Да это же Гундяй!

Во власти своих воров хватает

Он таки прав. Они не сращиваются, они уже давно срослись - туловище одно, головы две, как у цыпленка на гербе.

"Гундяевские сказки. Том первый.", том в золотом переплете, стразы от сваровски, платиновая закладка...

А почему он говорит, что это миф? Если сотрудничество с властью в образовании, военной сфере, политике и даже в выборах это не сращивание, то что тогда это? И как вообще понять, что по Конституции Церковь отделена от государства? Ведь Церковь не отдельная республика сама по себе - так может участие её в государственных делах как то оправдано?

Церковь - объединение группы граждан "по интересам". Принимать участие может лишь в той части общества, которая эти "интересы" (верования) разделяет. А не диктовать свои условия ВСЕМУ обществу в Государстве.
Ещё 20 лет назад Церковь, действительно, была отделена и находилась на самообеспечении. Так, по Конституции и здравому смыслу и должно было оставаться.
А поскольку нынешние реалии противоречат нынешней Конституции, то до того момента, как эту самую Конституцию перепишут, нужно УСПОКОИТЬ ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ (атеистов и представителей других вероисповеданий в России пока что большинство).
Потому и появляются подобные лживые заявления.

Значит Вы считаете, что сейчас просто успокаивают мнение общественности? А вот здесь Патриарх по моему не успокаивает мнение общественности, а просто выводит некий принцип того, что священникам не обязательно быть похожими на Христа - главное что они обществу передают Слова из Библии, как бы посланники от Бога. И не важно, что они замараны в чём то. Главное - что Бог их послал к народу(по словам Патриарха из этого видео). Суть слов Патриарха в этом видео - нельзя критиковать священников РПЦ, что бы они не делали плохого, потому что они такие же как мы, только они от Бога и нас спасают.

youtu.be/hsjzgdtWUfM

Спасибо за ссылку, интересненько. :)

У меня, правда, выводы другие нарисовались: все больше о самом Гундяеве и его личном "облико морале", да ещё его мнении о собственной пастве... ну, не важно...

И потом, на видео он вещает не для широкой общественности, а для завороженных прихожан, а это не то, что по ТВ выступать, где аудитория куда менее всеядна. И, в отсутствие убедительных аргументов, приходится откровенно лгать, дабы до поры, до времени не давать повода для масштабного возмущения общественности.
Время сейчас играет ему и властям на руку.

Вот во мне уже назрело решение воцерковиться в РПЦ. Но глядя на действия лицемерных священников, которые используют своё положение не для того, чтобы пасти народ для вечной жизни с Богом, а просто ради какой то "гнусной корысти" - как называет это Библия,для каких то личных властных амбиций, у меня пропадает желание быть под присмотром таких "пастухов". А они говорят, что без воцерковления не получится спастись. Так что же делать? Или ехать в сербскую или грузинскую церковь воцерковляться? По моему это как то не мудро.

А ещё говорят, что кур доят :)

Из Библии: «Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную» (1Ин. 5:13).
И где тут хоть слово про "воцерковление", тем паче в РПЦ?
Веруйте, если веруется и спасетесь...

От чего только христиане все "спастись" норовят? Кто бы объяснил... :)

Впереди - бесконечная вечность. И там лишь 2 местадля нашего пребывания - или с Богом в новой Вселенной(Рай), или в месте вечного заточения падших духов(демонов)- геенна огненная, откуда перейти в Рай уже невозможно. Вот от этого вечного заточения с дьяволом и демонами и надо спасаться!

В чём проблема, Север?.. Спасётся тот, кто верует. Если РПЦ уже не вызывает Вашего доверия, есть же в конце-концов католицизм, они свои традиции блюдут строго.

Католики и протестанты по мнению РПЦ находятся в "прелести". Это очень ясно разъясняет известный православный богослов Осипов.

Да мало ли что там по мнению РПЦ, если она сама давно, как Вы и сами заметили, во грехе живёт?.. Важно - что Бог думает, в первую очередь.

Бесконечная ВЕЧНОСТЬ? Жуть какая! Что же столько времени делать? Как эту самую "вечность" христиане проводить собираются? :)

Но если "новую Вселенную" ещё как то можно, с большой натяжкой, представить, то с "геенной огненной" - совсем плохо.
Это что? Соседняя вселенная? Как будет выглядеть? Как центр сверхновой или как черная дыра?
Так ни там, ни там живые организмы существовать не могут, а неживой материи без разницы... Кстати, что из себя представляют дьявол с демонами? Они живые? Или это некая субстанция, материя, энергия?
Опишите, пожалуйста! Сколько не спрашивала у верующих (как воцерковленных, так и нет), никто толком объяснить не может :(

Вообще Рай или Новый Мир - это и есть Новая Совершенная Вселенная где уже не будет греха(нарушения падшими духами и человеком Божьего порядка) и в этом совершеннейший Божий мир весь будет принадлежать Иисусу Христу и воскресшим людям и Ангелам. А геенна огненная - всего лишь небольшая территория - как бы озеро из горящей серы где и будут обитать в муках бесы и не достойные жить со Святым Богом люди, при земной жизни не захотевшие принять условия спасения, предложенные Господом Иисусом Христом.Библия говорит, что из этого огненного озера выйти невозможно никак - люди и бесы будут там как бы связаны навечно.Может это озеро имеет свойства "чёрной дыры" - ничего из себя невыпускающее -я не знаю. Но никто оттуда не выберется.

Вас действительно привлекают эти выдумки? Вы так всё описываете, будто и сами там были. Может быть, не стоит морочить себе голову измышлениями, а просто жить, решать сиюминутные вопросы, которые в самом деле существуют и требуют вашего участия.

Диалог :
неверующий: А что, если окажется, что после смерти,- Рая, в который вы верите, нет?
верующий: А что,если после смерти, - ад, в который вы не верите, есть?

Если да кабы...
Не лучше ли жить тем, что УЖЕ ЕСТЬ на самом деле и не выдумывать разные нелепицы. В ЭТОМ мире так много не решённых проблем. Давайте их решим сначала.

А Вы уверены, что хватит времени решить все проблемы?

Не хватит времени решить ВСЕ, значит решите часть из них - другим меньше "головной боли" достанется. Чем не забота о ближних? :)))

Это лишь общие слова, я же пытаюсь разобраться в конкретике. В том, как именно верующие представляют себе то, чего боятся и к чему стремятся. Или они вообще не утруждают себя представлениями, находя удовольствие и "смысл жизни" исключительно в обрядовой стороне религии?

Поскольку тема эта Ваша, то решайте сами, возьметесь немного пофлудить в на предмет христианского мировоззрения или предпочтете не загружать страничку отвлеченными разговорами? :)

Смысл в том, что мы и не можем заглянуть в Вечный Рай или Геенну огненную. Это ведь будущее всего человечества. Конечно Богу всё возможно и Он как то показал Иоанну Апостолу это будущее, о котором Иоанн написал знаменитый Апокалипсис. И нам что делать? Только одно - поверить в это. Можно и не верить - но кто потом будет виноват? Нас ведь предупреждали!

Маленький ребенок верит, что в темной комнате в шкафу прячется страшная "бубука" (как выглядит сия штуковина он и сам не знает, но боится).
И что? Поверить в его страхи без сомнений и бояться заодно? :)

Ола, бубука - это вымышленный персонаж, но о геенне огненной и новой Земле сказано примерно 2000 лет назад не учёным, не астрономом и не фантастом, а простым рыбаком Иоанном, который был в ссылке на острове Патмос за свою веру в Иисуса Христа и не лёжа на солнышке мечтал, а как свидетельствует история, занимался каторжным трудом (на этом острове сосланные туда Римской империей каторжники добывали камень - там были каменоломни. Когда он написал Апокалипсис - не знаю или на Патмосе или уже после ссылки. Но человек кто будет страдать за то, во что сам не верит? Этим подтверждается правда.

А Вы так уверены, что простой рыбак был напрочь лишен фантазии? И создать эти страшилки своим разумом не мог?
Как раз ограниченность вариантов "ужасов" представлениями о мире двухтысячелетней давности и подтверждают ложность этой теории.
Сегодняшний шизофреник или наркоман создал бы куда более красочную картину. А поверить - не проблема. Психиатрические клиники и сегодня полны людей, убежденных в истинности своих контактов с инопланетянами и богами.

Ола, тема эта для меня чрезвычайно важная и интересная (касательно Библейских Пророчеств о будущем человечества) - поэтому мне говорить об этом хоть где и хоть с кем интересно, если человек не против беседы.

Отлично, значит поговорим :)
Давайте, для начала, определимся с тематикой.
Во-первых, мне лично очень интересно, как "спасшиеся" христиане собираются проводить свою вечность?

"совершеннейший Божий мир весь будет принадлежать Иисусу Христу и воскресшим людям и Ангелам"

Ну, с принадлежностью ясно. А как он должен быть устроен? Чем занимаются "воскресшие люди"? Что делают ангелы, сам Христос? Кстати, "воскрешение" предполагается в какой форме? В виде живых организмов или как-то иначе?

В Вечности (кроме озера огненного) не будет несовершенства - воскресшие люди будут иметь по форме такие же тела как и сейчас(но я считаю без половых признаков - потому что не будет продолжения рода в потомках, так как все будут бессмертны и надобность в продолжении рода отпадёт) - но не стоит переживать, потому что удовольствия Райской жизни намного выше и прекраснее низменных сексуальных страстей! Будущий воскресший из мёртвых человек будет исчезать и появляться там где пожелает, проходить сквозь любые материальные объекты, переноситься в любую точку Вселенной так же просто, как мы сегодня ходим например в магазин за хлебом, сможет запросто общаться не разговаривая - на уроввне разума. Это только маленькая часть будущих бессмертных людей. "Не видел того глаз и не слышало ухо и не приходило то на сердце человеку что Бог приготовил любящим Его!" То что я написал показал Собой Воскресший Иисус - а сказано, что когда мы воскреснем, то будем подобны Ему!

Хорошо, предположим, будет он исчезать-появляться, общаться телепатически и прочее.
Но ДЛЯ ЧЕГО? Ну, осмотрел он "новую" вселенную за пару сотен лет, ну пообсуждал с сомышленниками, как все чудненько устроено ещё лет 50, а дальше что делать?
Чем наслаждаться?
Для человека отсутствие действия - пытка. А раз он уже устроен "по образу и подобию", то это не изменится. А в "совершенной вселенной" менять ничего нельзя, ибо уже совершенна. Тогда получается, что через несколько сотен лет "вечный рай" превратится для человека в "вечную пытку".

Кстати, Вы так и не уточнили, а какова функция ангелов и Христа?

Почему Вы думаете, что Совершенный и Любящий Бог хочет нас поместить в какую то пыточную камеру? Я же процитировал Писание, что не видел ТОГО глаз и не слышало ухо и НЕ ПРИХОДИЛО ТО НА СЕРДЦЕ человеку, что Бог приготовил любящим Его. А то что я сказал, уже открыто всем нам в Евангелии. Но это только то, что открыто. А то что Бог ещё приготовил - мы узнаем только в Раю. И думаю - если бы сейчас это открылось - мы бы своим несовершенным разумом не смогли бы вместить. Это как дикарям каменного века рассказывать о космическом корабле.

А насчёт "менять" - меняют то что не нравится, то, что несовершенно. Никому же в голову не приходит поменять Джоконду Леонардо да Винчи и с годами она только прибавляет в стоимости.

Ну, что Вы, я ни в коей мере не подозреваю Бога в "преднамеренной злокозненности" и желании поиздеваться над "любящими его". :) (хотя бы по той причине, что в богов не верю).
Я лишь говорю о том, что представления о рае у христиан, мягко говоря, пугающие и устаревшие (лет этак на 2 тысячи).
Раньше, когда религия только зарождалась, мечты о вечном отдыхе и удовольствии были лишь недостижимыми мечтами для рабов и работников, в среде которых она сформировалась.
Но сегодняшние верующие должны же как-то модифицировать эти представления относительно объективной реальности?

Раз Вы согласны, что в совершенном мире менять ничего нельзя, иначе он перестает быть совершенным, то вынуждены согласиться, что и места для удовлетворения творческих потребностей человека там не остается. Он в таком мире вынужден будет бездействовать или его потребуется лишить одной из важнейших составляющих человеческой личности (потребности в действиях, а верующие ведь надеются сохранить свою личность (душу) в неизменности. Разве не так?

И ещё раз напомню другой вопрос. Что там с ангелами и Христом? Каковы их функции в "совершенном мире"?

Добавлю.
"Это как дикарям каменного века рассказывать о космическом корабле."
Не поймут - возможно, но повредить им это знание никак не сможет.
Отсутствие "непонимаемых" и "непознаваемых" пророчеств для меня лично - лишнее доказательство того, что пророчеств никаких и нет. Лишь фантазии отдельных "пророков", не способных (по объективным причинам) ПРИДУМАТЬ нечто, что действительно невозможно было бы понять другим людям.

У нас последние 100 лет надо слушать власть, переворачивать наоборот. Это и будет почти правда.

клерикализация видна даже невооружённым глазом

В Великобритании глава англиканской церкви королева. И ничего, нормально. У нас же официально закреплено в Конституции - Россия это светское государство. Все остальное - это только догадки и личные мнения.

В Англии королевская власть - номинальна, а у нас Путинская - реальна, увы...

Путинская власть и должна быть реальной, он президент все-таки, а не Горбачев) Причем тут церковь только непонятно.

Притом, что "муж и жена - одна сатана", а брак между властью в лице Путина и РПЦ - "заключен на небесах".

Опять ваши фантазии. Не более того.

ncontent.life.ru/media/2/news/2012/02/80976/400.jpg
i.blog.fontanka.ru/photos/2012/09/800x600_30Ppa6ac...
rg.ru/i/gallery/be7ac71e/33097d26.jpg
И жили они долго и счастливо...

Уже сколько смотрю фото где Патриарх Кирилл и наш Президент и Премьер - они так смотрят друг на друга, словно дружат с самого детства. Сразу видно, что их связывают очень дружественные отношения. Не мудрено, что для РПЦ открываются все двери.

Просто Гундяеву нужна поддержка Путина и госпреференции, а Путину необходима поддержка церкви, а вернее её паствы, которую опекает Гундяев. Ничего, кроме личного интереса.

Скорее, это ваши фантазии. Не более того )

Это не фантазии, а интерпретирование нашего разума того, что видят наши глаза.

Не верь ни ушам, ни глазам своим, верь только патриарху Кириллу! А кто де-фато агитировал перед мартовскими выборами за Путина? Пушкин? А кто субсидирует деятельность ХХС? И т.д. и т.п.
Бога бы побоялся... Да и с практической точки зрения: такая ассимиляция (в случае падения режима) чревата...

Гундяй в Бога не верить. Верить в деньги, нефть , спиртное и табак.Да еще в НАНОПЫЛЬ в квартире любовницы-сестры!

Вот поэтому он и верующий.

И верят ведь! :(
Спорим, к утру тут появится куча комментариев, утверждающих, что клерикализация России - величайшее благо, о коем нужно мечтать и молиться? А всех, кто не согласен - в суд, в тюрьму и на костер? (О! Вот зачем им нужен закон "о жертвоприношениях"!)

Миф? А как тогда понять вот это видео с совещания Патриарха со своими ближайшими помощниками по РПЦ? youtu.be/Z4jKoXJ4iPY

Спасибо! Весьма красноречиво. И что-то мне припоминается книжка И.Р. Григулевича "Церковь и олигархия в Латинской Америке"....
Более того (как версия): а не мнит ли патриарх Кирилл себя способным "обыграть" Путина, не лелеет ли он мечту о некоем православном аналоге государства Ватикан на русской земле?

Скорее всего стать второй властью, как было в царской России? Ну может чуть с большими полномочиями.Россия всётаки светское государство и у нас в школах и госучреждениях пока нет такого, как в Иране, где обязаны следовать принципам Корана. Где есть уголовное преследование вплоть до смертной казни за нарушение установлений по Корану. У нас пока, слава Богу, такого нет!

Так в дореволюционной России церковь была подмята под государство. С Петра пошло. А патриарх Кирилл, возможно, полагает, что он умнее, изворотливее, сильнее, и сможет переиграть государство в лице Путина... Тихой сапой.

Ну вы загнули!(-: Аятоллой чтоли хочет стать?

Ну как бы версия... А начало века Романовых припоминаете?

А у Романовых вообще то не Патриарх был главным советником по руководству, а Распутин.Помните?

Я имела в виду начало династии...

А вот интересно всё же - что же с нами будет, если бы вдруг(гипотетически) Патриарх стал Президентом? Ну я не думаю, что нам бы хуже стало. Просто 10 Заповедей наверно бы стали Уголовным Кодексом?

Говорят, и такая идея уже витала...

Ключевое слово "пока".
"Депутат Госдумы Евгений Федоров организовал рабочую группу, которая в данный момент занимается сбором различных предложений и проектов по редактированию Конституции страны.

По утверждениям экспертов, действующая Конституция 1993 года уже не позволяет России найти решения для ряда ключевых проблем и, более того, серьезно ограничивает развитие страны."
lifenews.ru/news/104385

Кто знает, как могут изменить 14 и 28 статьи в угоду РПЦ?

Пока... По развитию событий уже можно что то предполагать. Например если чайник поставили на огонь - то скоро он скипит и будут пить чай. Если папка со злыми глазами снимает ремень и угрожающе идёт к нашкодившему сыну - то будет наказание. Как в театре - если в первом акте на стене висит ружьё - то в последнем оно должно выстрелить. Но всё идёт к тому - что РПЦ станет важной частью власти в стране.

Вот тогда и начнется "Где есть уголовное преследование вплоть до смертной казни за нарушение установлений по..."
Расстрел за несоблюдение поста, повешение за аборт по медицинским показаниям, распятие за теорию эволюции...

И когда всё это начнётся -мы тут много уже не поговорим...

Наглая ложь Гундяя. Есть реальные доказательства - например, принятие закона Об оскорблении чувств верующих. Чувства верующих можно оскорбить только в храме,на могиле или на святыне! Все остальное - пустое словоблудие, подсунутое Думе чиновниками РПЦ,

Чувства верующих во что? Чувства верующих в кого?

на фото:
Гундяй - карлику: "А если будешь себя хорошо вести, папа вова тебе ещё один "Илим палп" подарит"...

Гундяй, хорош баки заливать, иди кадилом маши в свой ххс-офис, может там пгм-утые тебе еще поверят.

Если 1 сентября ребёнок идёт в государственную школу, а на крыльце его встречает священник, то разве это не сращивание?!
Пока церковь (не церковь в смысле вера, а церковь в смысле богослужители) не лезла навязчиво во все области жизни, никому и в голову не приходило атаковать. Вера была личным делом каждого, и каждый сам решал, обращаться ли ему к священникам.

Так вера и РПЦ (МП) - две разные вещи...

Поэтому я и уточнила в скобочках, что имею в виду.

"Это миф. Миф, созданный специально. Ведь церковь нужно атаковать с какой-то мировоззренческой позиции. И нужно создать эту мировоззренческую позицию, вот она сегодня создается. Есть миф о сращивании, о клерикализации нашей жизни. Для чего? А для того, чтобы показать, что через это сращивание церковь претендует на управление вашим сознанием, вашей волей"
s42.radikal.ru/i095/1211/b0/1989a882b061.jpg

youtu.be/Z4jKoXJ4iPY

youtu.be/Z4jKoXJ4iPY (видео с важного совещания РПЦ)

А чего вы хотели? Чтобы церковь, старейший институт большинства обществ, была независима и свободна? Тут нужно вспомнить притчу об отце, сыновьях и венике. Всё станет на свои места.

И к чему эта притча? Эта притча не говорит, что церковь и государство - должны быть заодно! Потому что Христос сказал - Царство Моё не от мира сего.Где вы читали, что Христос управлял Иудеей вместе с Пилатом, который в то время был главным начальником в Иудее?

Да. Кесарю - кесарево. Богу - Божье. А смешивать два этих ремесла есть тьма охотников, особенно теперь.

Смешивать Церковную власть с государственной ещё и опасно для свободного развития страны, о чём недвусмысленно говорит сама история. Достаточно вспомнить что случилось с Римской империей - когда там началось папское правление - оно стало выше царского, так что и сами цари побаивались папской инквизиции.

Да если и задумал такое (после Пояса Богородицы), всё равно ничего не выйдет... про симфонию лучше бы уж вспомнил...

А что с симфонией?

Долго. Почитайте в интернете.

Для начала можно хотя бы - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%84%D0%...(%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F)

Притча адресована гражданам, коих лишили одного из достойных знамен для объединения. Я не ясно выразился, прощу прощения.

А почему лишили? Знамя веры в наших сердцах, в сердцах искренне верующих и борящихся со своими страстями - как Иеромонах Роман, например и подобные ему священники и монахи. Я не думаю, что Русская земля оскудела на святых подвижников. Иначе нам крах!

миф - это патриарх кирилл , причём миф-универсал

А разве это не так-протаскивание в школах молельных комнат,силовое навязывание веры,превращение храмов в производства и др.?

Видимо это РПЦ делает без связи с государством. Сама по себе...(((-:

Этож надо додуматься в школах молельные комнаты устраивать. Еще врет, не мигая.

У него и попы зарегистрированы предпринимателями. Один мой знакомый,например. Служит настоятелем в монастыре и одновременно в налоговой инспекции зарегистрирован как ИП, воду в пластиковые бутылки разливает. Народу продает. На этикетке написано- наименование святого источника. Пусть такие лжепатриархи нас за наивных не считают.

Ну вообще ничего плохого в этом бизнесе не вижу. Монахи все века вино, сыры и прочая делали.

Так ведь вопрос в том, что он зарегин как ИП. Почему бы не делать что-то полезное в рамках юридического лица, учрежденного самой церковью. Так понятно?

Вы как-то уж очень упрощаете. Если у человека сан, то это не значит, что он работает на ООО "РПЦ" и не имеет права делать что-то вне службы в храме.

Это смотря какой сан.

А какой как?

Назвал и назвал, что тут такого? Нечего обсуждать.

Мы хотим выяснить - миф ли это на самом деле или же всё таки происходит клерикализация государственной власти, как в Иране, например. Мы же хотим знать,к чему нам готовиться? Если произойдёт клерикализация власти,конституции и государства, то даже атеисты и представители других религий будут вынуждены жить под контролем РПЦ.

В царской России почти так и было. И чем всё кончилось?. В Европе церковь слабеет - общая тенденция.

Образование разрушают на наших глазах, а церковь укрепляют. О чем еще говорить? Слова-то какие, не церковные- миф! А сам зачем ездил, в недавно в командировку? Долги платить за воду в церковви в чужой стране?

Миф это то что он патриарх

Он просто бородатый мошенник.

Вот она школа КГБ. Подменить факты. И обсуждать то что не относится к теме, но поддержится оппонентом. Путин только что это показал на примере Пусик. Для немцев выдумал, что там еврея вешали. Патриарх выдумал, что сращивание - это то, что Пу стоит в церкви на Пасху и Рождество.

Если мир создал бог, но только предположим потому что бог- миф и я верю в науку, то религию и попов создал сатана.

Отлично сказано.

Без комментариев
youtube.com/watch?v=0k4pRqrhr-w

Какое еще сращивание? Просто случка очередная.

Он прав: давно уже не миф, а реальность.