Тайны ДНР: полный текст удаленного интервью Дениса Пушилина польским СМИ

Денис Пушилин. © Игорь Ставцев/Коллаж/Ridus

Денис Пушилин. © Игорь Ставцев/Коллаж/Ridus

Крупнейшее польское издание Onet. pl опубликовало подготовленное журналистами Томашем Мацейчуком и Марсином Вирвалом интервью с врио главы Донецкой Народной Республики Денисом Пушилиным, но спустя 20 часов удалило его. По мнению авторов, причина изъятия текста — негативная реакция властей Украины. Но архивы интернета хранят даже удаленное.

Обозреватель «Ридуса» Сергей Сибиряк помог с переводом статьи, который публикуем без купюр.


Перед тем как врио главы Донецкой Народной Республики (ДНР) Денис Пушилин бросил трубку, он ответил нам на вопросы о назначенных в республике выборах, присутствии поляков в ДНР, просепаратистских высказываниях Корнеля Моравецкого и участии России в войне в Донбассе.

Скрин интервью Дениса Пушилина для Onet. pl

Не выдержал он после вопроса о показном аресте «убийцы» известного боевика ДНР, который затем был отпущен на свободу.

Хотя термин «банановая республика» относится к подконтрольным США нестабильным странам Латинской Америки, его с успехом можно применить к образованиям, которые уже на протяжении четырех лет существуют на востоке Украины.

В 2014 году, после революции на майдане в Киеве, Россия начала гибридную войну с ослабленной Украиной, в результате чего заняла Крым, а также отделила от страны Донецкую и Луганскую области. В последних двух власть сразу же захватили более или менее случайные полевые командиры, и в регионе воцарилось право сильного. Персонажи, имеющие какую-то популярность и, следовательно, являвшиеся опасными для действующей власти, были ликвидированы в результате терактов.

Президенты по воле случая

Первым главой новоиспеченной Донецкой Народной Республики стал Денис Пушилин, однако через несколько месяцев он вынужден был уступить свое место поддерживаемому Москвой Александру Захарченко.

Когда мы приезжали в находящийся под контролем сепаратистов и россиян Донецк, в 2014 и 2015 годах, Захарченко был повсюду на огромных рекламных щитах по всему городу. Это большой успех для человека, который в прежней жизни безуспешно пытался изучать право и организовать собственный бизнес, а его наивысшим достижением была должность электрика в одной из местных шахт. Захарченко получил не только высокие почести, но и богатство. Злые языки поговаривают, что чрезмерная жадность привела его к смерти.

Другой причиной могло являться изменение политической стратегии Москвы в отношении Донбасса. А для нее лучше подходил остававшийся в тени Денис Пушилин. В последний день августа Захарченко погиб при взрыве в донецком ресторане «Сепар». Через неделю Верховный совет Донецкой Народной Республики назначил на должность руководителя республики Дениса Пушилина.

Александр Захарченко

© Валентин Спринчак/ТАСС

Как и его предшественник, Пушилин является в донецкой головоломке довольно случайной фигурой, которая удачно оказалась в неразберихе, царящей после отрыва Донбасса от Украины. По данным СМИ, он имеет среднее образование, хотя сам приписывает себе высшее. Долгое время работал в небольшой торговой компании, а затем в финансовой пирамиде Сергея Мавроди. Предыдущая, после того как собрала 100 млн долларов, объявила о банкротстве, а Мавроди открыл новую. Именно в ней и работал Пушилин. После закрытия этой пирамиды Пушилин остался безработным.

Когда россияне начали активно действовать в Донбассе, Пушилин обратил на себя внимание как опытный организатор антиукраинских митингов. С тех пор он оставался в самом руководстве республики. После покушения на Захаренко он выполняет обязанности главы государства и ждет выборов, которые дадут полную легитимность его правлению.

Выборы одного человека

Выборы — это формальность для Пушилина. Странным совпадением стало, что все трое его реальных конкурентов не могут в них участвовать. Остальные кандидаты больше похожи на подставных лиц, не имеющих шансов на победу.

Во время телефонного звонка мы спрашиваем Пушилина об отсутствии его реальных конкурентов: почему соучредитель ДНР Андрей Пургин не получил паспорт ко времени выборов? Почему командир легендарного батальона сепаратистов «Восток» Александр Ходаковский не может выехать из России? Почему Донецкая избирательная комиссия не приняла половину голосов, собранных бывшим народным губернатором республики Павлом Губаревым?

— Эти вопросы должны быть заданы не мне, а Центральной избирательной комиссии, — отвечает он. — Почему у Александра Ходаковского возникли какие-то проблемы? Как я мог на это как-то повлиять или не повлиять? Что касается Павла Губарева, то он собрал подписи, но в случае половины подписей были выявлены нарушения. И вопросы следует задавать Центральной избирательной комиссии. А если речь идет о выдаче других документов или об их не выдаче, то тут опять вопрос не мне.

Это лаконичный ответ для человека, который обладает в республике безраздельной властью.

10 тысяч погибших со стороны сепаратистов

Денис Пушилин

© Валентин Спринчак/ТАСС

На протяжении всего разговора Пушилин будет стараться избегать подробностей, однако некоторая информация, которую он дает, вызывает удивление.

По официальным данным, война в Донбассе на данный момент унесла жизни 10,5 тысяч человек по обе стороны фронта. Между тем Пушилин утверждает, что, согласно местным данным, такое количество людей погибло только со стороны сепаратистских республик.

— По самым осторожным подсчетам, на территории Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики погибло около 10 тысяч человек, — говорит он. — Но истинное число погибших мы узнаем, наверное, только после окончания этого конфликта, когда закончится гражданская война. Только тогда можно будет навести порядок с документами. К сожалению, число погибших на данный момент может быть занижено.

Во время разговора Пушилин пытается использовать избитые пропагандистские клише, такие как «гражданская война» или «переворот в Киеве». Они должны внушить неориентированному читателю, что на Украине происходит внутренний конфликт без участия третьих сторон. Мы спрашиваем: За что солдаты ДНР отдают свои жизни на поле боя — за автономию в составе Украины или за присоединение Донбасса к России?

— Минские соглашения являются соглашениями, которые Украина не выполняет. Мы понимаем, что Украина не хочет и не может выполнить взятых на себя обязательств, — отвечает Пушилин, пытаясь спихнуть на Украину ответственность за нарушение договоренностей в Минске: речь идет о немедленном прекращении огня и отводе орудий калибром более 100 мм на расстояние 50 км от линии фронта, реактивных систем залпового огня — на 70 км, а стратегических баллистических ракет — на расстояние 140 км.

Договоренности нарушаются каждый день. С обеих сторон. Каждая из сторон охотно показывает журналистам воронки от снарядов калибром более чем 100 мм на своей стороне, ничего не говоря уже о подобных снарядах, отправленных на территорию противника. Каждую неделю погибает от одного до нескольких солдат по обе стороны фронта.

Тоска по России

В конце Пушилин также касается вопроса об участии России в конфликте. Признаёт, что, когда сепаратисты окончательно захватили Донбасс в мае 2014 года, он попросил Путина о присоединении республики к Российской Федерации. Сегодня он изображает Россию как жертву войны в Донбассе.

— К сожалению, на мой взгляд, конфликт не закончится в ближайшие несколько лет, не завершится даже в течение 5 или 10 лет. Он является слишком сложным, и в нем также играет роль геополитическое противостояние между Россией и Западом. А Украина, или, иначе говоря, то, что от Украины осталось, является чем-то вроде инструмента, используемого для ведения агрессивной политики в отношении России, вдобавок у ее границ, — говорит он.

Но согласится ли Пушилин признать, что в войне в Донбассе принимают участие российские солдаты и российская военная техника? С самого начала войны украинские СМИ показывали плененных в Донбассе российских военнослужащих и их паспорта. Согласно американскому госдепартаменту, на данный момент в боях погибло 400—500 российских солдат. Британский сайт Bellingcat засыпает интернет изображениями российского вооружения и войск на территории ДНР. Однако глава республики обходит эту тему.

— Я могу сказать, где находится российская военная техника: она в Крыму. И, как видите, Украина подходит в отношении Крыма с не меньшими претензиями, но по какой-то причине не ведет обстрела Крыма. Мы очень хотели, чтобы наши дома были защищены не только этими парнями — шахтерами, металлургами, трактористами, которые взяли оружие в свои руки, но и более серьезными вооруженными силами, мы хотели, чтобы Россия присутствовала у нас, но, к сожалению, ее не было, — говорит он. Это еще один посланный в Москву сигнал о том, что явное присутствие россиян в Донбассе послужило бы властям республики.

Моравецкий и другие поляки

Корнель Моравецкий

© wikipedia.org

Пушилин отреагировал на вопрос об отце польского премьер-министра Корнеле Моравецком, который в интервью RMF FM заявил, что именно Украина отправила танки в Донбасс.

— Не только мы думаем, что это Украина напала на Донбасс, мы знаем, что она это совершила. Мы знаем, кто обстреливал и продолжает вести обстрел Донбасса из всех видов оружия — из тяжелой артиллерии, они также используют авиацию, — говорит глава ДНР. И приглашает Корнеля Моравецкого в республику:

— Если на самом деле будут такие предпосылки, то я, конечно, сделаю все возможное, чтобы обеспечить безопасность отца премьер-министра Польши.

Пушилин добавляет, что с 2014 года в республику приезжает много поляков.

— Не знаю, насколько это безопасно, чтобы назвать их имена и фамилии, но они журналисты, они лидеры общественных организаций. Наши отношения с ними совершенно нормальные. С нашей стороны нет предвзятого подхода в отношении Польши, — утверждает он.

Напомним два имени. Польский националист и докторант Университета кардинала Стефана Вышинского Бартош Бекер приехал в Донецк в мае 2014 года, чтобы поддержать сепаратистов в отделении от Украины. Тогда он сделал о нем репортаж. Давид Худжец приехал в Донецк, чтобы стать журналистом местных СМИ. Все еще живет в этом городе и активно поддерживает местные власти. Пушилин говорит, что ничего такого не знает.

Однако он уверенно утверждает, что поляки воюют на стороне Украины.

— К сожалению, согласно нашим разведданным, которые мы получаем с помощью перехвата разговоров… Да, мы отмечаем наличие иностранцев. Не только поляков, но и людей из других стран, например из США и из Испании. Да, согласно нашей информации, они участвуют в конфликте на стороне Киева, — говорит он.

Информация о поляках, а также солдатах из других стран Западной Европы, воюющих на стороне Украины, постоянно распространяется среди населения мятежных республик. Во время нашего пребывания в ДНР по городу ходила молва о «польском легионе НАТО» под Донецком, который состоял из 700 солдат. Это была ложная информация, которая привела к нескольким очень сложным ситуациям, когда местные жители или боевики узнавали, откуда мы прибыли.

А есть ли иностранные добровольцы, наемники или частные военные компании, которые воюют на стороне ДНР?

— На нашей стороне еще с 2014 года есть добровольцы из разных стран, в том числе из Польши, есть также добровольцы из США и из других стран. Это именно добровольцы, — отвечает он.

Иностранцы на самом деле воюют или воевали на стороне ДНР. Во время наших путешествий по самопровозглашенной республике мы встретили довольно большую группу иностранных солдат. Прежде всего, это был бразилец Рафаэль Лусварги, который в настоящее время находится в украинской тюрьме, и о котором Onet. pl написал репортаж «Наемник». Другой известной фигурой в ДНР является американец Зак Новак, который воевал на стороне сербов на Балканах в 90-е годы. Мы также общались с большой группой других бразильцев, французов, хорватов. Только все они приехали туда зарабатывать деньги. Термин «добровольцы» в их отношении не является правильным. Примерно в 2015 году они начали массово покидать ДНР, жалуясь на ужасную подготовку местных боевиков, плохое руководство, а также ухудшение финансового положения.

Что касается поляков, то в 2014 году на стороне донецких сепаратистов воевал только один человек. Это Дариуш Леманьский, который раньше работал шеф-поваром в Лондоне. Согласно нашей информации, это не был человек с особой боевой ценностью. Скорее всего, в рядах боевиков ДНР он также работал на кухне.

Политические убийства

Мы медленно переходим к ключевой части разговора, то есть к вопросам о обстоятельствах покушения на предыдущего главу ДНР Александра Захарченко. Вероятно, это было первое покушение на главу государства, зафиксированное в высоком HD-качестве на нескольких камерах, установленных снаружи и внутри ресторана.

Смерть Захарченко является очередной из многих таинственных смертей «звезд» ДНР, популярность которых могла быть проблемой для теперешних или закулисных властей. Наиболее эффектными были покушения на двух известных боевиков республики. В октябре 2016 года взрыв в лифте убил командира элитного батальона «Спарта» и полковника Вооруженных сил ДНР Арсена Павлова, псевдоним Моторола. Менее чем через четыре месяца термобарический заряд попал в офис командира известного своей жестокостью батальона «Сомали» и подполковника вооруженных сил Михаила Толстых, псевдоним Гиви.

Говорят, что Захарченко и его правая рука Александр Тимофеев украли из бюджета ДНР и с помощью рэкета отобрали у донбасских предпринимателей более 24 млрд рублей (почти 1,5 млрд злотых). Тимофеев после убийства Захарченко уехал в Россию.

— Я могу только сказать, чтобы не верить разного рода слухам и не распространять слухи. Ведется расследование. Результат работы будет обнародован, — комментирует эти сообщения Пушилин, признавая, однако: что касается прямого злоупотребления властью, действительно такие злоупотребления можно отметить.

Спустя почти три месяца после смерти главы республики Александра Захарченко известно, кто виновен в его смерти? А также в смерти Гиви и Моторолы?

— Мы знаем, как это все было осуществлено, мы знаем, как это все готовили, задержаны люди, имеющие отношение к убийству, к проведению террористических актов, в том числе к покушениям на Моторолу и Гиви. Эти люди уже дали показания, в которых признались в совершенных ими деяниях, — отвечает Пушилин, отказываясь, однако, давать какие-либо подробности.

Мы приближаемся к вопросам, которые, как мы справедливо опасаемся, могут закончить интервью. Конец интервью мы публикуем в полном объеме. Он показывает реалии политических убийств в ДНР.

Скажите, вы дружили с Моторолой?

— Так получилось, что с 2014 года мы общались друг с другом, и, конечно, это можно назвать дружбой. Безусловно, мы были союзниками.

Вы знаете имена людей, которые убили Моторолу?

— Да, хотя я не помню их на память. Эти люди раскрыты, и благодаря этому мы можем четко понимать, что за этими убийствами стоят украинские спецслужбы, в их показаниях звучат конкретные имена и фамилии, места встреч, пароли.

Ваши донецкие спецслужбы, а также ваши донецкие СМИ опубликовали видео с Эрнестом Поповым. Эрнест Попов, которого обвинили в убийстве Арсена Павлова (Моторолы). В квартире Попова были найдены взрывчатые вещества, боеприпасы, символика украинского полка «Азов», а кроме того, он был еще обвинен в том, что (и он в этом признался) прошел подготовку в Киеве на базе «Азова» и что он был членом нацистской организации Misanthropic Division (запрещенной в России оганизации — прим. «Ридус»). Что сейчас происходит с этим человеком?

— Продолжаются следственные действия.

Он в данный момент находится под арестом, в тюрьме или на свободе?

— Это вопрос больше к правоохранительным органам, чем ко мне. Он находится там, где должен находиться во время следственных действий, в соответствии с нашим законодательством.

Как вы думаете, возможно ли то, чтобы человек, который признался в убийстве Моторолы, находился на свободе в Донецке?

— На свободе? Нет, это невозможно.

Вы знаете, кто такой Анатолий Шарий?

— [пауза] Да, конечно.

Этот известный украинский журналист и видеоблогер некоторое время назад опубликовал материалы…

— Господин Томаш, прошу меня извинить… Вы задали мне много вопросов.

Пусть это будет последний вопрос, хорошо?

— Давайте сделаем так, чтобы у вас остались вопросы на следующий раз. И чтобы у меня потом появилось желание и время с вами…

Пусть это будет последний вопрос о Шарие, и мы закончим.

— Господин Томаш, мы, наверное, закончим разговор. Пожалуйста, поймите меня правильно…

Это действительно 30 секунд. Последний вопрос о Шарие. Он опубликовал материалы, на которых видно, что этот человек, убийца Моторолы, находится в Донецке и на свободе. И отсюда вопрос: что происходит? Кто врет? Шарий лжет или лгут ваши спецслужбы и ваши СМИ?

[абонент отключается]

Анатолий Шарий

© wikipedia.org

После разговора с Денисом Пушилиным мы связались Анатолием Шарием, который рассказал нам о результатах своего журналистского расследования: «Оно заключалась в том, что мы просто решили его найти, а начали этим заниматься, так как я владел информацией, что на самом деле Попов не находится под наблюдением правоохранительных органов. И эта информация оказалась правдой.

Его практически сразу выпустили на свободу, так же, как и всех остальных членов группы, которых тогда задержали в разное время. Мы нашли этих людей, и они подтвердили, что да, действительно, положили перед ними готовый сценарий, а их задача была говорить то, что им было приказано. Задержали их, потому что они были болельщиками или просто социально неустойчивыми элементами, как, например, Эрнест Попов.

Нам удалось найти его в квартире, где он сегодня живет, мы пошли туда, но он не хотел открывать нам дверь. Так или иначе, нам удалось пообщаться с массой свидетелей, которые проживают в его районе и которые видят, как он выходит из дома. И он до сих пор боится выходить из дома, потому что все указывает на то, что его регулярно посещают представители Министерства государственной безопасности. Не знаю, зачем они это делают, но самое главное во всем этом то, что Попов был отпущен на свободу и то, что он не имел ничего общего с убийством Моторолы».

В настоящее время никого из нас не пускают на территорию самопровозглашенной Донецкой Народной Республики. Материалы, которые нам удалось собрать во время визитов в период горячей войны в Донбассе, а также контакты с нынешними или бывшими жителями Донецка и окрестностей укрепляют нашу веру в то, что ДНР остается авторитарной республикой, полностью контролируемой Москвой.

Нам важно ваше мнение!

+0

Комментарии (2)