+61
Сохранить Сохранено 7
×

Итальянские бронемашины замерзли на испытаниях в Подмосковье


61 132 1015

Итальянские бронемашины замерзли на испытаниях в Подмосковье

Итальянская бронемашина модели Iveco LMV M65.

По соглашению Минобороны РФ с военным ведомством Италии на базе 38-го НИИИ бронетанковой техники в Кубинке в декабре 2012 года состоялись ходовые и огневые испытания тяжелых колесных артустановок Сentaurio и тяжелых боевых машин пехоты Freccia.

При температуре –10°C машины завести не удалось, их отбуксировали в теплые боксы, отогрели и снова выпустили на трассу. При остановках у "итальянцев" очень быстро замерзала эксплуатационная жидкость, залитая в гидравлические системы. Внутри стальных корпусов экипаж замерзал, несмотря на то, что температура во время тестов не опускалась ниже 15 градусов мороза.

При выстреле пушки Сentaurio поднявшаяся снежная пыль сразу залепила смотровые триплексы, окуляры приборов управления и наведения. Дворники очистить стекла не смогли: омывающая жидкость превратилась в желе, и все, что налипло на стекла, замерзло.

Испытания не предусматривали обстрел итальянских машин и подрыв зарядов у них под колесами, но во время ходовых испытаний корпус одной из машин жестко ударился днищем о препятствие, в результате чего потек моторно-трансмиссионный отсек.

В своем классе эти машины по стандартам НАТО считаются очень хорошими, сообщает "Взгляд". Сentaurio имеет массу 25 тонн, экипаж – четыре человека, вооружен крупнокалиберными пушками Oto Melara. Броня борта держит пули калибра 12,7 мм, лобовая - 20-миллиметровые снаряды. Скорость движения по шоссе – 108 км/ч. Оснащены 105-миллиметровыми и 120-миллиметровыми пушками.

Freccia  - боевая машина пехоты, вооружена 25-миллиметровыми и 30-миллиметровыми автоматическими пушками и может перевозить восемь десантников с полным вооружением. Хорошей считается ее противоминная защита.

Судьба Сentaurio и Freccia после проведенных испытаний пока неизвестна, однако показательна история другой итальянской машины.

При министре обороны Анатолии Сердюкове был санкционирован заказ 1775 легких итальянских бронемашин Iveco LMV M65 стоимостью около 30 миллиардов рублей. В зимних сравнительных испытаниях с американским броневиком Hummer и российским "Тигром" в 21-м военном НИИИ в Бронницах иностранные машины увязли в снегу.

Издание рассказывает о том, что при первом заезде по снежной целине Iveco и Hummer забуксовали сразу – они не смогли тронуться с линии старта. "Тигр" шел по снегу глубиной более полуметра со скоростью 45 км/ч. Испытателям пришлось изменить условия тестов и тогда Iveco с огромным трудом достигал финиша, неизменно отставая от "Тигра", а для Hummer снежный покров оказался непреодолим. Известно, что из-за утечки информации об этом были уволены со службы два российских офицера.

Больше сравнительных испытаний Iveco LMV M65 с российскими аналогами не проводили, однако приказом министра обороны № 650 от 16 июня 2010 года эта бронемашина была принята на вооружение российской армии.

Бронированная машина разведки ГАЗ-233014 "Тигр". © Александр Вильф/РИА Новости


  • Телеграм
  • Дзен
  • Подписывайтесь на наши каналы и первыми узнавайте о главных новостях и важнейших событиях дня.

Нам важно ваше мнение!

+61

 

   

Комментарии (86)

  • Danich
    Danich 14 января 2013

    Так кому тут госдеп приплачивает?

    Ответить
    0 +
  • AndreyTikhonov2
    AndreyTikhonov2 14 января 2013

    тому у кого натовская техника под столицей гоняет:)

    Ответить
    0 +
  • Mihon
    Mihon 14 января 2013

    "Сердюков работал весьма эффективно. При нем начались долгожданные и очень сложные преобразования в армии"

    Ответить
    0 +
  • Leap_Ahead
    Leap_Ahead 14 января 2013

    В других СМИ писали, что машины для тестов предоставила Испания, изъяв их из своих войск без дополнительной подготовки.

    Неудивительно, что у них после тёплой Испании в нашем климате все жидкости помёрзли.
    Была бы у наших цель в тестировании - подготовили бы соответсвенно. А так цель была высосать сенсацию из пальца.

    Ответить
    0 +
  • dekart
    dekart 14 января 2013

    «Сердюков работал весьма эффективно. При нем начались долгожданные и очень сложные преобразования в армии»
    Подпись: Госдеп.
    За все, что он натворил в армии надо судить как за измену.

    Ответить
    0 +
  • Kosstix
    Kosstix 14 января 2013

    Самое время поинтересоваться, кто его назначил министром обороны )
    Ну не госдеп же в самом деле )

    Ответить
    0 +
  • MAXHO
    MAXHO 14 января 2013

    не госдеп же в самом деле


    Ну, почему же не Госдеп?
    Именно по его указке и был назначен Сердюков.
    Госдеп рулит!

    Ответить
    0 +
  • dekart
    dekart 14 января 2013

    Это уже мечты...Хотя в любой демократической стране после такого скандала министр сел бы в тюрьму, а назначивший его президент покинул пост со скандалом. Ибо поверить в то, что Альфа стерх не знал о том, что творилось в армии может только нашистский дебил. И хорошо, если только глаза закрывал, а не участвовал...

    Ответить
    0 +
  • ИгорьО
    ИгорьО 14 января 2013

    Ну и что это, как не предательство интересов страны. Видать свой карман дороже.

    Ответить
    0 +
  • Станиславович
    Станиславович 14 января 2013

    За державу обидно

    Ответить
    0 +
  • Дед Егор
    Дед Егор 15 января 2013

    Не обижайся. Нету уже державы. Всю по карманам распихали.

    Ответить
    0 +
  • Molot
    Molot 14 января 2013

    При температуре –10°C машины завести не удалось...

    Из Википедии:
    Мировые рекорды «Нивы»:
    Мировой рекорд высоты: в 1998 году внедорожник «Нива» поднялся в базовый лагерь под Эверестом на высоту 5200 м, а в 1999 году на Тибетском плато в Гималаях взял высоту в 5726 м над уровнем моря;
    «Нива» покорила Северный полюс — в ходе международной парашютной акции в апреле 1998 года ВАЗ-2131 «Нива» была сброшена на парашюте, а после приземления на лёд и освобождения от строп, была заведена и успешно преодолела заданный маршрут;
    12 лет прослужила «Нива» на российской полярной станции «Беллинсгаузен» в Антарктиде, где дорог не существует в принципе. Тольяттинский внедорожник эксплуатировался в диапазоне температур от −54 до +4 °C для перевозки грузов и буксировки судов. Общий пробег автомобиля составил 11800.км ;
    В 1999 и 2000 гг. снегоболотоход «Лада-Нива-Марш», созданный на агрегатах «Нивы», дважды покорил Северный полюс.

    В наше время уже почему-то военную технику не испытывают как раньше при СССР в Якутии при -50 град.,в песчанных районнах при +50 град.

    Ответить
    0 +
  • Alex-3433
    Alex-3433 14 января 2013

    А "Нива" в основе своей имеет итальянский Фиат. И завод в Тольятти спроектировали и построили итальянцы.

    Ответить
    0 +
  • Серж-8096
    Серж-8096 14 января 2013

    От Фиата мало что осталось.Говорю как специалист по автотехнике.

    Ответить
    0 +
  • Alex-3433
    Alex-3433 14 января 2013

    Так уж и мало? Я как не специалист спрашиваю. Помню просто, как ценились жигули так называемой "итальянской сборки".

    Ответить
    0 +
  • Серж-8096
    Серж-8096 14 января 2013

    Для того чтобы выпустить в стране Копейку была переработана документация, изменено более 1000 узлов, деталей и технологий. Жигули и Фиат - очень разные автомашины.

    Ответить
    0 +
  • Geo-6232
    Geo-6232 15 января 2013

    не ради смеха, а там реально есть 1000 узлов??

    Ответить
    0 +
  • fadsaway
    fadsaway 16 января 2013

    дружок может ты википедию не открывал. ты не путаешь фиат 124 на основе агрегатов которого были скоструиованы зигули, на основе который в свою очередь была создана с чистого листа первый вседорожник

    Ответить
    0 +
  • Mish
    Mish 14 января 2013

    А адекватные климату эксплуатационные жидкости залить не пробовали - антифриз, масло, омывайку и т.п.? Или цель любыми способами доказать, что иностранная техника г-но, вместо того, чтобы получить сопоставимое сравнение характеристик?

    Ответить
    0 +
  • ИгорьО
    ИгорьО 14 января 2013

    Сначала купим технику на западе, дороже чем своя естественно - затем будем покупать запчасти на неё, втридорога. А случись война, сделаем из неё баррикады, ремонтировать то нечем. Как вам такой расклад?

    Ответить
    0 +
  • Alex-3433
    Alex-3433 14 января 2013

    В тридцатые годы СССР активно закупал у итальянцев корабли, торпеды и другое вооружение у итальянцев и воевал этим оружием в Отечественной войне. Итальянские авиаконструкторы работали на СССР.

    Ответить
    0 +
  • ПОЛЬЗОВТАЕЛЬ УДАЛЕН
    ПОЛЬЗОВТАЕЛЬ УДАЛЕН 14 января 2013

    Нива - это не Жигули.

    Ответить
    0 +
  • аkm-8443
    аkm-8443 15 января 2013

    Особенно выгодно мы у макаронников "Джулио Чезаре" купили)))

    Ответить
    0 +
  • Alex-3433
    Alex-3433 15 января 2013

    Юлий Цезарь, потом Новороссийск, стал флагманом черноморского флота. Это уже говорит о его качестве. Получен был в качестве репараций. Покупали у них перед войной эсминцы, зенитные орудия, торпеды. Нобиле создал у нас дирижаблестроение. Бартини создавал самолеты. И сейчас Италия не на последних местах в производстве оружия. Свой флот кораблями обеспечивает. Строит свои собственные авианосцы, крейсера. Авиационная промышленность имеется.

    Ответить
    0 +
  • fadsaway
    fadsaway 16 января 2013

    оружие закупленным в тридцатые годы советским союзом воевал вермахт, тоже самое можно сказать про пушки и практически весь бензин

    Ответить
    0 +
  • Gyroscope
    Gyroscope 14 января 2013

    Ну а как вы думали? Конечно цель доказать, что г-но. Сейчас Шойгу быстро сольет все Сердюковские начинания.

    Ответить
    0 +
  • Kosstix
    Kosstix 14 января 2013

    Наверняка не без этого, но по-моему сердюковские начинания стоят того, чтобы их слить.
    Хотя это, конечно, лишнее свидетельство бардака: новая метла опять метет по-новому.

    Ответить
    0 +
  • Ru_su
    Ru_su 14 января 2013

    И будет делать свою армию, с православными КАМАЗами-молельнями и УАЗами с деревянными табуретками. Напоминает авиационные испытания в советское время, когда в нужные машины сажали асов, а ненужные - новичков.

    Ответить
    0 +
  • ivanych_79
    ivanych_79 14 января 2013

    Позорище

    Ответить
    0 +
  • Kosstix
    Kosstix 14 января 2013

    Мда, молодец Табуреткин. А он же несколько лет носился с этой идеей - закупать НАТОвские машины. Мне вот интересно: ну хотя бы для вида, хотя бы условное этому вредителю дадут? Ну хотя б за миллиарды, коорые он стырил? Или Вован останется верен своему принципу "мы своих не бросаем"?

    Ответить
    0 +
  • arty_f
    arty_f 14 января 2013

    Вован сказал, что про ворованные миллиарды даже не слышал и не знает.

    Ответить
    0 +
  • Kosstix
    Kosstix 14 января 2013

    Мы ему конечно верим. Разве могут быть сомненья? )

    Ответить
    0 +
  • алексей-5834
    алексей-5834 14 января 2013

    Срок вредителям дадут которые купили лицензию на английские танки и реактивные двигатели.
    Откуда родилась наша танковая промышленность и авиационная?

    Ответить
    0 +
  • Активист
    Активист 14 января 2013

    "Испытателям пришлось изменить условия тестов и тогда Iveco с огромным трудом достигал финиша, неизменно отставая от «Тигра», а для Hummer снежный покров оказался непреодолим."

    Прям как будто советские новости прочитал или посмотрел первый канал... всё у нас хорошо и мы лучше других :)

    Ответить
    0 +
  • Gyroscope
    Gyroscope 14 января 2013

    Про хаммер не скажу, а про ивеко пишут, что тест проводился для машины не в зимнем исполнении. И да застревать не застревала, но тянула плохо. По проходимости Тигр покруче в любом случае.

    Ответить
    0 +
  • 0Bpar
    0Bpar 14 января 2013

    Испытания ТИРА, Iveco, Hammer и ГАЗ моюно найти на ютьюбе. Занятное видео.

    Ответить
    0 +
  • ВсёПутём
    ВсёПутём 14 января 2013

    Спасибо. Посмотрела видео. Вывод такой - Тигры лучше и поэтому мы будем выпускать ивеко. Интересно девки пляшут.

    Ответить
    0 +
  • Alex Alex
    Alex Alex 14 января 2013

    единственный сам напрашивающийся вывод : начальство сосануло бабла и приняло на вооружение всё что предложили ))) основополагающий принцип нашего гос-ва )))

    Ответить
    0 +
  • Рафаэль-2685
    Рафаэль-2685 14 января 2013

    Возможно, итальянские машины и не планируется применять в снегах. Против кого, собственно? Место им - на Кавказе и в Средней Азии, там они будут незаменимы. Да, во власти, наверное, воры, но не полные идиоты.

    Ответить
    0 +
  • ПОЛЬЗОВТАЕЛЬ УДАЛЕН
    ПОЛЬЗОВТАЕЛЬ УДАЛЕН 14 января 2013

    А на Кавказе снега нет?! А что российский армии делать в Средней Азии?!

    Ответить
    0 +
  • ivanpobedaphoto
    ivanpobedaphoto 14 января 2013

    Сердюков и тут налажал.

    Ответить
    0 +
  • StanDy
    StanDy 14 января 2013

    звездец, ну не ублюдок ли этот Сердюков?

    Ответить
    0 +
  • Гурбангулы Бердымухамедов
    Гурбангулы Бердымухамедов 14 января 2013

    позорище какое-то
    лучше бы сразу надувное всё закупили...

    Ответить
    0 +
  • ПОЛЬЗОВТАЕЛЬ УДАЛЕН
    ПОЛЬЗОВТАЕЛЬ УДАЛЕН 14 января 2013

    Ёпть!"В своем классе эти машины по стандартам НАТО считаются очень хорошими" - а на хрена нам стандарты НАТО, когда у нас свои критерии есть? И сколько этого дерьма закупили? Ну, сука, сердюк, привык итальянскую мебель покупать, что даже тут не устоял: купил "гламурчик" по привычке.

    Ответить
    0 +
  • Gyroscope
    Gyroscope 14 января 2013

    Странная новость - сначала пишут про центавро и фречча, а потом пристыковывают еще и ивеко, как будто это тоже самое. Получается что вся итальянская техника полное г-но по всем параметрам и непонятно как во всем мире деньги за нее платят.

    Ответить
    0 +
  • ПОЛЬЗОВТАЕЛЬ УДАЛЕН
    ПОЛЬЗОВТАЕЛЬ УДАЛЕН 14 января 2013

    Мир он разный. Кому-то и Ивеко - оружие, а кому-то даже лук со стрелами.

    Ответить
    0 +
  • KOENIG
    KOENIG 14 января 2013

    Случайность..., непременно.

    Ответить
    0 +
  • asinch
    asinch 14 января 2013

    Срачь на пустом месте.Ивеко вполне достойные броневики,по ряду ТТХ превосходят наши Тигры.Остальная техника штучно закуплена для изучения и испытаний.Невменяемые могут успокоится.

    Ответить
    0 +
  • ПОЛЬЗОВТАЕЛЬ УДАЛЕН
    ПОЛЬЗОВТАЕЛЬ УДАЛЕН 14 января 2013

    Ну да, вполне пригодная техника, только не заводится и не ездит. А так ничего, смотрится не хило.

    Ответить
    0 +
  • fadsaway
    fadsaway 16 января 2013

    По какому ряду ТТХ? по левому?

    Ответить
    0 +
  • Molot
    Molot 14 января 2013

    С 2007 года МВД РФ для Внутренних войск и ОМОНА покупает не IVECO и не прочую шелуху, а именно Газовские, броннированные "Тигры", с подвеской от БТР-80. Видно Сердюков умнее чем все в МВД?

    Ответить
    0 +
  • алексей-5834
    алексей-5834 14 января 2013

    МВД не нужна защита от мин

    Ответить
    0 +
  • вера-4518
    вера-4518 14 января 2013

    А чо? Мы летом воевать будем.

    Ответить
    0 +
  • Molot
    Molot 14 января 2013

    ...из-за утечки информации об этом(о полном, безоговорочном провале иностранных бронемашин перед отечественным "Тигром") были уволены со службы два российских офицера. Я бы этим офицерам Героя России бы дал и всем тем кто не боится зажравшуюся "семью".

    Ответить
    0 +
  • asinch
    asinch 14 января 2013

    А подтвердить есть чем,этот "полный провал"?Или как всегда,информация из "неназванных источников"?

    Ответить
    0 +
  • dm-xlebs
    dm-xlebs 14 января 2013

    НАТОвская техника в подмосковье.. По-моему, госдеп купил совсем не тех, о ком без устали вещают портянки))

    Ответить
    0 +
  • Molot
    Molot 14 января 2013

    Броневички семейства ВПК-3924 «Медведь» тоже не отстают от газовского "Тигра". Внутр. войска МВД кроме Тигра, заказали "Медведя" с усиленной противоминной защитой от взрыва под колесами 6 кг. тротила и попадания со 100м 7,62пули от СВД. Сердюк - бери пример с МВД!!!
    МВД вооружается ВС РФ разоружаются?

    Ответить
    0 +
  • KirEvsi
    KirEvsi 14 января 2013

    Ну естественно, наши небось сэкономили (или украли деньги) и закукупили "летний" вариант без предпускогово подогревателя двигателя, стеклоомыватель разбавили, другие эксплутационные жидкости слили (скорее всего прапорщики из хозобеспечения) и заменили на отечественные.

    Ответить
    0 +
  • Alex-3433
    Alex-3433 14 января 2013

    Нет прапорщиков. Сердюков их уволил.

    Ответить
    0 +
  • KirEvsi
    KirEvsi 14 января 2013

    Ха, куда же они делись ? Вчера вроде не митинге видел. s020.radikal.ru/i707/1301/0f/768d11887e50.jpg

    Ответить
    0 +
  • Alex-3433
    Alex-3433 14 января 2013

    Это у ментов прапорщики остались.А в армии и на флоте все по другому. Первым делом став министром обороны Сердюков провел реформу вооруженных сил. Был ликвидирован институт прапорщиков. Вместо них должны служить сержанты которых надо было обучить. На обучение сержантов отводилось 2 года. Попутно по увольняли лейтенантов. Сочли, что слишком много. Офицерам рангом выше лейтенанта предлагалось занимать сержантские должности,поскольку сержантов еще в нужном количестве не обучили, или увольняться. Издан был приказ по которому в частях выбиралось несколько отличников и им давали повышенный оклад. Остальные получали гораздо меньше за ту же службу. Это "способствовало сплочению воинских коллективов" и называлось "значительное повышение зарплаты военнослужащим". Назначение контрактников на должности только по приказу МО. Поэтому, например, люди служили и зарплату не получали. Служит, исполняет обязанности, а в списки части не внесен, зарплата значит не положена. И так по несколько месяцев, пока приказ идет в Москву на подпись и назад. Это в вооруженных силах. Вы думаете просто так в частях после отставки Сердюкова несколько дней подряд шампанским и иными напитками отмечалось это событие?

    Ответить
    0 +
  • дмитрий-2372
    дмитрий-2372 14 января 2013

    youtube.com/watch?v=pPQ68_kjqqU&feature=player...

    Ответить
    0 +
  • Александр1969-5869
    Александр1969-5869 14 января 2013

    Наш БТР-80 с Камазовским ДВС уделает все эти Ивеки и Хамеры по всем характеристикам, не говоря уже о новом БТР-90 и его модификации "Бахча" с тяжелым вооружением.Но почему то Табуреткину это было неинтересно, с 2005 года было выпущено всего около 30-40 машин, зато НАТОвского гамна закупили по полной, генеральские *опы возить.Был на Арзамаском маш.заводе года 2 назад,там готовили еще более современную модификацию БТР-90 ,но похоже и она будет невостребована нашими горе-военначальниками.

    Ответить
    0 +
  • asinch
    asinch 14 января 2013

    И правильно,что не будет.Из неё нормально десантироваться невозможно.Только под вражеский огонь и крайне неудобно.

    Ответить
    0 +
  • Александр1969-5869
    Александр1969-5869 15 января 2013

    Ну скажем так "Бахча-У" не совсем предназначен для перевозки десанта. Это артиллерийский комплекс для поддержки десантно-штурмовых групп.
    У БТР-90 предназначение другое чем БТР-80 который использовался как машина десанта, 90-й может перевозить ДШГ ,но его основная задача это огневая поддержка.
    Более современная модификация про которую я говорил БТР-90 "Гильза" двигатель спереди а десантное отделение в корме,это будет многоцелевой БТР.

    Ответить
    0 +
  • asinch
    asinch 15 января 2013

    Вот когда будет,то и будем обсуждать.
    Никаких преимуществ нынешнего БТР-90 перед Кентавром пока,к сожалению,не просматривается.

    Ответить
    0 +
  • Александр1969-5869
    Александр1969-5869 15 января 2013

    Ты путаешь, Кентавр это тяжелый БТР-истребитель танков. Наш аналог Бахча-У чем хуже..? )))

    Ответить
    0 +
  • Александр1969-5869
    Александр1969-5869 15 января 2013

    Те недостатки про которые ты говорил у БТР-80 ,неудобное десантирование и т.д,я тебе еще раз поясняю,для этих целей есть другие машины-БМП, с десантированием сзади, БТР-90 и БТР Кентавр у них другие основные тактические задачи,хотя некоторые их модификации могут быть использованы и в целях переброски ДШГ.

    Ответить
    0 +
  • KirEvsi
    KirEvsi 14 января 2013

    Они больше на экспорт нашей техники налегают, там видимо украсть легче.

    Ответить
    0 +
  • Vladi
    Vladi 14 января 2013

    Отечественная бронетехника хороша......а ОТКАТЫ лучше. Толстомордый всё ещё на свободе....отстреливается писульками.

    Ответить
    0 +
  • yavlenice
    yavlenice 14 января 2013

    Легендарный паркетный внедорожник.

    Ответить
    0 +
  • ВсёПутём
    ВсёПутём 14 января 2013

    Мы в НАТО втупили? Я что-то пропустила?

    Ответить
    0 +
  • asinch
    asinch 14 января 2013

    Вы всё пропустили.Но в НАТО мы не вступали и не вступим,к счастью.

    Ответить
    0 +
  • Дед Егор
    Дед Егор 15 января 2013

    Почему - "к счастью"..?

    Ответить
    0 +
  • asinch
    asinch 15 января 2013

    Слишком мелкая структура для нас.

    Ответить
    0 +
  • bagimot
    bagimot 14 января 2013

    вот лохи то.
    Италия она находится на широте Стамбула.
    У них и снега не бывает никогда.
    Какой даун летний омыватель в бачки залил?

    Ответить
    0 +
  • chuma.vova2012
    chuma.vova2012 14 января 2013

    итальянское говно зис 5 в сто раз лучше

    Ответить
    0 +
  • asinch
    asinch 14 января 2013

    Запятые ставить не забывай,а то ни хрена не понятно,что сказать хотел.

    Ответить
    0 +
  • Александр Невский
    Александр Невский 14 января 2013

    Очередная победа Российской Армии

    Ответить
    0 +
  • Alex-3433
    Alex-3433 14 января 2013

    Ну почему, а победа над портянками?

    Ответить
    0 +
  • neytomimii
    neytomimii 15 января 2013

    С Мистралями будет тоже самое!

    Ответить
    0 +
  • Джереми Яблонски
    Джереми Яблонски 15 января 2013

    Интересно, кого нибудь посадят ?

    Ответить
    0 +
  • Ya_mimiting
    Ya_mimiting 15 января 2013

    Я в этом году на "трехдверной" Ниве выпуска конца 80-х годов поднялся до ледниковой линии на Эльбрусе. Снимаю шляпу перед советским автопромом.

    Ответить
    0 +
  • Ya_mimiting
    Ya_mimiting 15 января 2013

    Извините - уже в прошлом, 2012-ом.

    Ответить
    0 +
  • asinch
    asinch 15 января 2013

    Молодец,только никакого отношения к обсуждаемому вопросу это не имеет.А "Нива"-достойная машина.

    Ответить
    0 +
  • крептс
    крептс 15 января 2013

    Сердюков тварь .Не может быть гражданский человек министром обороны.у него для этого просто мозгов не хватит.Вот типичный пример.И ворюга к тому же

    Ответить
    0 +