+3
Сохранить Сохранено 7
×

Порошенко намерен привлечь иностранные войска для участия в АТО


Порошенко намерен привлечь иностранные войска для участия в АТО

Нам важно ваше мнение!

+3

 

   

Комментарии (25)

  • MAXHO
    MAXHO 17 июля 2014

    Руководители ополчения обратились к руководителям АТО с предложением обменяться пленными. Вчера пришел ответ хунты: можете их расстрелять... Даже как-то сложно это комментировать... http://www.novorosinform.org/news/id/3165

    Ответить
    3 +
  • MAXHO
    MAXHO 17 июля 2014

    По информации от источника только недавно вернувшегося с территории ЛНР. 1. Общая численность окруженной группировки хунты около 5 тыс. человек, из них боесопособно порядка 2-2,5 тыс. 2. Ряд подразделений уже полностью потеряли управляемость и просто разбегаются, наибольшую боеспособность имеют части пытающиеся пробиться через Мариновку (в первую очередь десантники из 79-й бригады). В одной из частей (номер бригады не указан - похоже на 24-ю механизированную бригаду) бежал генерал, часть полностью потеряла управление, каналы связи нарушены. 3. Сегодня десятками солдаты хунты бросают оружие и бегут через границу в РФ, сегодняшние 20 скорых которые ехали к Гуково, ехали как раз за раненными солдатами хунты. Общее число перебежавших уже к вечеру ориентировочно превысило 100 человек. Раненных отправляют в госпиталя и больницы, с здоровыми работают компетентные органы. 4. В целом, группировка противника начинает демонстрировать тенденции к распаду, выйдут очевидно не все, потери будут значительны, по сообщениям очевидцев там творится самый натуральны п... Наибольшие потери несет 72-я ОМБР в районе Бирюково-Гуково, в бригаде острый недостаток боеприпасов, ГСМ, продуктов и воды, большая часть техники в небоеспособном состоянии. Оценочное время существование котла 3-5 дней - все что не сможет выйти через горлышко у Саур-Могилы, будет потеряно для хунты. Значительные силы ополченцев, которые сейчас скованы блокадой окруженной группировки усилят другие направления и уже ближе к концу месяца последуют новые удары на других направлениях. http://www.novorosinform.org/news/id/3212 Непонятно, входит ли число попавших в окружение в южном котле гарнизоны аэропортов в Луганске и Донецке, скорее всего, что входят, потому что основные силы из южного котла украинской армии удалось вывести. Для оставшихся в котле украинских частей участь незавидная, так как в районе Саур-Могилы сформирован мощный артиллерийский кулак, который сделает проблематичным выход остатков укропов проблематичным.

    Ответить
    2 +
  • MAXHO
    MAXHO 17 июля 2014

    «Украинцев теперь считают просто идиотами» Немецкое общественное мнение шокировано украинскими оскорблениями в адрес Меркель «Украинцев теперь считают просто идиотами» Страница канцлера ФРГ Ангелы Меркель в Facebook подверглась спам-атаке. На ней оставлено примерно сто тысяч комментариев с оскорблениями в ее адрес и обвинениями в союзе с Владимиром Путиным. Киевские эксперты уверяют, что все это не имеет никакого отношения к настоящей позиции украинцев и организовано «российской пропагандой». Официальная страница канцлера Германии Ангелы Меркель в соцсети Facebook несколько дней подвергается спам-атаке. Большинство пользователей оставляют комментарии с хэштегом #DankeFrauRibbenrtrop («Спасибо, госпожа Риббентроп») и оскорблениями в адрес канцлера и обвинениями в союзе с российским президентом Владимиром Путиным. Многие публикуют сообщения в виде рисунков, сложенных из оскорбительных слов, в частности, изображение свастики. Среди других оскорблений – «SS-Меркель», «благодарю вас, госпожа Путлер». Пользователи обвиняют Германию в «предательстве» и в том, «что русские их убивают». Более того, кто-то загадочно предостерегает, что если Германия не пойдет на Россию войной, «будет Третья мировая». Комментарии появляются под постами, которые видны на главной странице Меркель. Сейчас активнее всего они появляются под записью Меркель с ее фотографией в окружении футболистов сборной, которые празднуют победу над аргентинцами. Десятки тысяч подобных комментариев появились и под другими постами. Общее количество комментариев подходит к ста тысячам. http://www.novorosinform.org/news/id/3213

    Ответить
    2 +
  • Mr.MarginCall
    Mr.MarginCall 17 июля 2014

    очень много инфы про потери силовиков, а какие потери у повстанцев?

    Ответить
    1 +
  • MAXHO
    MAXHO 17 июля 2014

    В целом, на 16 число хунта потеряла на территории ЛНР оперативную инициативу, которая перешла к ополченцам. Несмотря на недостаток сил, они уже ведут действия направленные на разгром окруженного противника и наносят ему большой урон в живой силе и технике. Ключевыми факторами, которые позволили использовать стратегический авантюризм плана хунты по окружению ЛНР явились: 1. Появление довольно многочисленной артиллерии, что позволило тормозить удары даже довольно крупных механизированных колонн и наносить большие потери наступающей пехоте противника. Артиллерия сейчас главное оборонительное оружие ополченцев, для наступления пока маловато, но для удержания обороны, уже хватает. 2. Усиление ПВО ЛНР, что позволило в значительной мере снизить значение авиации противника. Уничтожение РЛС в апреле-мае не прошло даром. Появление боеспособного "Бука" это значительное подспорье. Рабочий Су-25 это пока что вишенка на торте, но тоже не лишняя. 3. Насыщение пехоты ополченцев противотанковыми средствами, а так же бронетехникой, которая позволила обеспечить определенную устойчивость пехоты ЛНР в обороне. 4. Грамотное командование на тактическом уровне - ополченцы не стеснялись отходить там где это требовалось и наоборот, зубами держались за те пункты, которые отдавать было нельзя. В целом, уровень пехоты ЛНР оказался выше, нежели у хунты, несмотря на численное превосходство у хунты. 5. Высокое качество работы РДГ ЛНР на коммуникациях противника, до 20-30% всех потерь хунты приходится на удары по коммуникациям и тылам. Так же стоит отметить хорошую работу госбезопасности ЛНР, которая оперативно устраняла РДГ противника и группы корректировщиков пытавшихся действовать на территории Луганска. Теперь ополченцы будут пытаться использовать плоды достигнутой победы, а именно захватить/уничтожить как можно больше солдат и техники отступающего противника. Это задача более сложная, нежели те, которые решали ранее, но думаю тут определенные успехи неизбежны. В Киеве в ближайшие дни начнутся поиски виноватых и полетят головы. Главный результат 2 недель боев - ЛНР смогла выстоять несмотря на 2 недели полноценной общевойсковой операции против регулярной армии. Республика окрепла и показала зубы метровой длины, что оказалось неожиданным как для фашистов, так и для некоторых пораженцев. Эта победа означает, что война будет продолжаться еще долго и вопрос уже постепенно переходит от "выживания" к "контрнаступлению". Героям обороны ЛНР почет и уважение, за эти 2 недели тяжелейших боев они сделали огромное дело. Борис Рожин http://rusvesna.su/recent_opinions/1405527120

    Ответить
    3 +
  • MAXHO
    MAXHO 17 июля 2014

    По поводу Стрелкова. Я вчера критиковал военные и полководческие способности Стрелкова, за что подвергся обвинению в кургиганизме. Поэтому считаю необходимым разъяснить свою позицию по Стрелкову. Стрелков непризнанный гений информационной войны, его роль в информационной войне и создание проектов Крым и Новороссия сложно переоценить. Да именно так, Крым и Новороссия это проекты Стрелкова. Однако, сейчас время информационной войны сходит на второй план, сейчас нужны полководцы, специалисты военного дела, а вот в этом деле Стрелков явно не тянет. Медлительность Стрелкова, когда он находился в Донецке, позволила киевской хунте вывести практически все боеспособные части из южного котла. История не терпит сослагательного наклонения, но если бы Стрелков на день раньше закупорил горлышко южного котла, то это было бы не просто поражением, а катастрофой для киевской хунты. Однако Стрелков промедлил, неизвестно что выжидая. Теперь киевская хунта через некоторое время оправится и начнет новое наступление или просто продолжит из артиллерии или с воздуха обстреливать города Новороссии, стремясь нанести максимальный ущерб инфраструктуре городов и поселений, чтобы успеть до начала холодов сделать невозможным проживание людей в Новороссии. Попросту говоря, хунта хочет чтобы с началом холодов вся городская инфраструктура была разрушена и тем самым вынудить жителей покинуть свои квартиры и эвакуироваться в Россию. Информационная война сейчас конечно нужна, но скорее для Запада, в России все уже определились кого они поддерживают. Заставить Немцова, Шендеровича и Макаревича проникнуться любовью к Новороссии невозможно, точно также как и заставить сторонников Новороссии встать на сторону киевской хунты. Сейчас надо меньше слов, а больше дела, когда говорят пушки, то музы замолкают.

    Ответить
    3 +
  • Данил
    Данил 17 июля 2014

    Странный ты. В Славянске, Стрелков был отрезан вообще от Донецка. Как следствие, после выхода из Славянска, его первой задачей как главкома, были: 1. организация взаимодействия всех сил ополчения ДНР, 2. создание совета командиров, 3. укомплектование сил ополчения появившимися средствами нападения и защиты. 4. организация качественной обороны города (ведь их там постоянно пресовали). 5. организация полноценной разведки. Все это требует ВРЕМЕНИ и он очень правильно сделал, что не кинулся с шашкой наголо, а сначала подготовился, и только вчера методично, качественно и с небольшими потерями, закрыл южный котел. Ты нахваливал блестящего тактика Безлера, но тот как и другие полевые командиры, все свои действия полностью координирует именно со Стрелковым (читай интервью Безлера, он сам это подтвердил). Так что тактические заслуги полевых командиров, это и заслуги Стрелкова.

    Ответить
    1 +
  • MAXHO
    MAXHO 17 июля 2014

    Речь идёт не о Славянске, это пройденная тема, Славянск скорее был лидером информационной войны, чем успехом ополчения Новороссии. К Славянску пусть претензии Кургинян предъявляет. Сейчас речь идёт о тех 10 днях в Донецке, в течении которых Стрелков бездействовал в Донецке, в то время когда на всех фронтах шло наступление украинской армии. Допустим, что нужно было отвести войска на отдых, переподчинить батальон "Восток", заставить его бойцов участвовать в боевых действиях, попытаться наладить взаимодействие с другими полевыми командирами, прежде всего с Болотовым. Попытаться создать артиллерийский кулак на выходе из южного котлов для предотвращения отхода украинских подразделений. Ничего не было сделано. Были какие-то мутные переговоры с Ходаковским, сбежавшим в Макеевку с 50 преданными ему бойцами. Ходаковскому было обещано командование батальоном "Восток", чтобы он отказался от должности министра госбезопасности ДНР и обещание не трогать его. Ходаковский это человек Ахметова, он не будет воевать, а будет сидеть в Донецке, выжидая кто победит. Уступка Ахметову не принесёт политических дивидендов, а в военном отношении это сплошные убытки. Стрелков занялся несвойственными ему политическими играми, вместо того, чтобы воспользоваться возможностью нанести войскам киевской хунты решающий удар. Далее, в Славянске были огромные потери среди ополченцев прежде всего из-за артиллерийского огня противника. Но что делал Стрелков чтобы снизить потери своих бойцов? Только после гибели Цыгана и Севера, ополченцев известных по многим публикациям, была сформирована саперно-штрафная рота для рытья окопов. По словам очевидцев бетонный блок, за которым прятались Цыган и Север подпрыгнул на метр после прямого попадания танкового снаряда. Если Стрелков называет себя военным человеком , то почему он не проверил, как окопались ополченцы в Семёновке, почему там за целый месяц не могли вырыть окопы полного профиля? Впрочем, оборона Славянска изначально была под вопросом, так как господствующая высота Карачун была отдана украинской армии. Это сейчас Стрелков понимает, что нужно занимать господствующие высоты, а тогда он об этом не думал. Что касается окопов полного профиля, то похоже и сейчас Стрелков об этом особенно не заботится. Вот его слова: "Под Мариновкой продолжаются тяжелые бои. противник засыпает Мариновку, Степановку и окрестные высоты ливнем снарядов и ракет. В атаку пока не идут, к сожалению: реализуют свое подавляющее превосходство в арт.вооружении. Несём серьезные потери, но позиции удерживаем." http://rusvesna.su/news/1405583841 В годы войны Стрелкова как командира отдали бы под суд за игнорирование устава, там сказано, что первым делом надо укреплять оборону, чтобы удержать позиции, нужно рыть окопы полного профиля. Если взять, к примеру, украинскую армию, то первым делом чем занимаются укропы устанавливая какой-нибудь блок-пост, пригоняют экскаватор и начинают рыть окопы полного профиля. Украинская армия после Волновахи очень ответственно относится к обороне. Что касается Безлера, то если бы он полностью подчинялся Стрелкову, то не гремели бы взрывы от Одессы, до Мариуполя. Наверно, что Безлер как-то взаимодействует со Стрелковым, но принимает решения самостоятельно. Насколько сильно это взаимодействие, можно судить по фразе Стрелкова, высказанной им во время недавней стычки Безлера с Ходаковским в Донецке. Как сказал тогда Стрелков, что ему всё равно как будет главным в Донецке - Безлер или Ходаковский, главное чтобы там прекратились бесконечные распри. Сейчас Стрелков сделал ставку на Ходаковского, что вряд ли может способствовать его взаимодействию с Безлером. Впрочем судя по Болотову, оо тоже не питает излишних иллюзий от взаимодействия со Стрелковым. Стрелков был хорош в Славянске, когда велась информационная война, а сейчас он всё больше становится похож на Жукова. Хотя Стрелков всегда подчеркивал, что он никогда не позволит методы Жукова, так как бережет своих солдат. Ещё раз подчеркну, что Стрелков признанный мастер информационной войны, а этом деле ему нет равных. Проекты Крым и Новороссия личная заслуга Стрелкова, но вот в военном дел он профан, но пытается убедить всех в обратном. Однако, сейчас, когда война идёт практически в режиме онлайн все промахи Стрелкова становятся видны невооруженному взгляду. Было бы лучшим вариантом назначение на пост командующего ополчением Новороссии более компетентного человека. Смогли же назначить вместо Ходаковского другого министра госбезопасности, настоящего специалиста, так почему бы не заменить Стрелкова на настоящего полководца, тем более что он сам просил? Пусть Стрелков занимает по-прежнему пост министра обороны ДНР, но командовать ополчением должен реальный военный человек. Как ни крути, но Стрелков это не обладает должными военными качествами.

    Ответить
    1 +
  • Данил
    Данил 17 июля 2014

    Я тебе про мокрое, ты мне про соленое. Стрелков ГЛАВКОМ. Его задача, общая стратегия и тактика. У него есть подчиненные полевые командиры (которые уже заботятся непосредственно об окопах и прочем), на которых лежат задачи по реализации тактических и стратегических планов главкома и его совета командиров. Армия укров начала отступать, чуть ли не бежать - ФАКТ. Значит Стрелков командует правильно. И хватит уже всех этих фантазий про межкомандирские взаимоотношения. И Стрелков и Безлер прямо заявили, что с Ходаковским у них проблем нет и он продолжает оставаться командиров "Востока", пусть и номинально, а так же воюет на стороне ДНР. Безлер даже сказал, что они бились бок о бок и Восток(под руководством Ходаковского) помогал огнем и припасами. Еще раз - читай первоисточники( интервью Беса, интервью Стрелкова), а то все твои доводы это лишь домыслы разных людей, которых ты начитался из разных источников.

    Ответить
    1 +
  • Rigul
    Rigul 17 июля 2014

    Похоже у МАХНО познания в стратегии и предпочтения к ведению боевых действий, да и отношение к союзникам и противникам, как и у его более знаменитого прототипа. Хотя .......

    Ответить
    0 +
  • MAXHO
    MAXHO 17 июля 2014

    Стрелков ГЛАВКОМ/// «Не место красит человека, а человек место», — гласит народная мудрость. (с) Укропы бегут, но какое отношение к южному котлу и бегству из него укропов имеет Стрелков, который в тот момент, когда укропы попали в ловушку, находился в Славянске и даже, не мог в силу определенным причин, иметь отношение к продвижению украинской армии вдоль границы, к ополченцам на Саур-Могиле и к ополченцам Луганска. Объясните, плиз, каким образом Стрелков, находясь в Славянске, помогал ополченцам Лунанска и Снежного, не отступившими ни на шаг с занимаемых позиций. Может быть Стрелков посылал им боеприпасы и подкрепление, чтобы они не сдали Саур-Могилу? А может Стрелков принимал участие в приказе украинского Генштаба, пославшего украинские войска на верную гибель в узкий перешеек вдоль границы, во исполнение решения Порошенко? Да, укропы попали в котел, Стрелков сначала был в Славянске, а потом перебазировался в Донецк и вступил в бой, только когда укропы по большей части вывели свои боеспособные подразделения из котла, а до этого сидел 10 дней в Донецке и не с кем не воевал. Да и воюют в этом котле Стрелков не ахти как, по его собственным словам его бойцы несут серьёзные потери от артиллерии и авиации противника. Опыт Славянска не пошел впрок, его бойцам до сих пор лень окопы копать. А за солдат должен отвечать командир и никак иначе. К примеру в лучшей армии Древнего мира, в римской армии был закон, как только войска останавливались на каком-либо месте, ту же приступали к строительству укреплений, как бы не были уставшими солдаты. Это аксиома любой войны. Я оцениваю командира по потерям в его частях, так вот самые большие потери у Стрелкова, даже по его словам он терял в только Семёновке за один день 20 человек убитыми и ранеными. После Отечественной войны из Георгия Жукова мифотворцы сотворили гениального полководца, а солдаты называли его мясником. Хотя Жуков не выиграл ни единого сражения, даже когда в Сталинградском котле мочили Паулюса, Жуков посылал в бессмысленные и кровавые атаки советских солдат на немецкие пулемёты, но не продвинулся ни на шаг, хотя у него было больше войск, чем под Сталинградом. Стрелков говорил, что не хочет быть похож на Жукова, но это только слова, на деле получается совсем иначе. В общем командир из Стрелкова никудышный, вот организатор и пропагандист он в самый раз, тут ему нет равных, а командовать у него не очень получается. Если в Славянске это было не очень заметно, то в Донецке это сразу проявилось.

    Ответить
    0 +
  • asinch
    asinch 17 июля 2014

    Махно,не неси херню,сколько можно говорить?Ничего ты о Жукове не знаешь,кроме перестроечных сказок.

    Ответить
    1 +
  • asinch
    asinch 17 июля 2014

    - Под Москвой в январе 42-го Жуков прямо и жёстко указывал своим подчинённым: «Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую: прекратить преступные атаки в лоб населённого пункта; прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности». Согласитесь, это мало похоже на приказы «мясника». Ещё более показательна статистика. В ходе контрнаступления под Москвой безвозвратные потери Западного фронта, которым командовал Жуков, составили 13,5% от общей численности войск, а Калининского (генерал-полковник Конев) - 14,2%. В Ржево-Вяземской операции у Жукова - 20,9 %, а у Конева - 35,6%. В Висло-Одерской потери 1-го Белорусского фронта Жукова составили 1,7% первоначальной численности, а 1-го Украинского фронта Конева - 2,4%. Это «соревнование» Жуков выигрывал всю войну.

    Ответить
    1 +
  • asinch
    asinch 17 июля 2014

    И методом Жукова было,как раз,сбережение солдат.Достаточно почитать его приказы.

    Ответить
    1 +
  • Родич
    Родич 17 июля 2014

    "Аваков предложил создать министерство пропаганды, которое будет разъяснять народу Украины правоту новой власти в Киеве" - почти Оруэлл с его министерством правды.

    Ответить
    0 +
  • Юный слесарь
    Юный слесарь 17 июля 2014

    Открыта вакансия на замещение должности "Геббельс".Оруэлл "1984",Украина-"2014"

    Ответить
    2 +
  • Родич
    Родич 17 июля 2014

    А вот ещё, уже в реале (из Википедии): "7 марта 1933 года Гитлер предложил создать центральное учреждение для «широкой пропагандистской и просветительской работы», чтобы после выборов не наступила «политическая летаргия»[18]. Через четыре дня речь уже шла о создании «министерства народного просвещения и пропаганды». 13 марта 1933 года Гитлер назначил Геббельса рейхсминистром народного просвещения и пропаганды.. Тогда же были подготовлены 10 заповедей, которые вполне подойдут жоблам: 1. Твоё отечество зовётся Украиной. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах. 2. Враги Украины — твои враги. Ненавидь их всем сердцем! 3. Каждый соотечественник, даже самый бедный — это частица Украины. Люби его как себя самого! 4. Требуй себе только обязанностей. Тогда Украина обретёт справедливость! 5. Гордись Украиной! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни. 6. Тот, кто обесчестит Украину, обесчестит тебя и твоих предков. Направь кулак против него! 7. Бей негодяя всякий раз! Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право уничтожить его! 8. Не будь скандальным антисемитом, но будь начеку с «Репортер.Вести.ua»! 9. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идёт о новой Украине! 10. Верь в будущее. Тогда ты станешь победителем!

    Ответить
    1 +
  • Dobrusha
    Dobrusha 17 июля 2014

    Я думаю, что хохлы не поступили бы так гуманно, как наши пограничники. Уверена с их ненавистью, они бы просто всех расстреляли, а перед расстрелом унижали и издевались. Приведу два случая - какой ненавистью ненавидят хохлы русских. Я сейчас временно живу в Австралии, преподаю "Историю государства Российского". Пишу о первом случае. Здесь в Австралии в Русское общество позвонили и пригрозили поджечь здание этого общества. Другой случай - с Украины ( вероятно с Западной) позвонили сюда в Австралию и просили везде вывешавать (типа листовок) о русских как о фашистах. Тем кому звонили были люди порядочные и сказали им , что вы на Украине с ума посходили.

    Ответить
    3 +
  • Сергей
    Сергей 17 июля 2014

    Тут недавно видео одно стали на ютубе продвигаться про обстрел с территории РФ, собственно вот оно http://youtu.be/6m1n9ciOPo8. Правда или очередной выброс?

    Ответить
    3 +
  • Данил
    Данил 17 июля 2014

    Фэйк. Есть еще видео типа доказывающее, что из России на украину приехало куча техники( показывают следы в поле), это тоже укропские фантазии.

    Ответить
    2 +
  • ФАУСТ
    ФАУСТ 17 июля 2014

    Про следы России в поле - это враки. А вот есть инфа, что киевским окруженцам в котле россияне сбрасывают с самолетов сало с пургеном. Вот чего их там крутит. И не фосфор это горит,- сероводород..., вот!

    Ответить
    1 +
  • Синий Иней
    Синий Иней 18 июля 2014

    http://revo-ukraine.livejournal.com/126125.html - Обстрел Украины из Гуково http://www.youtube.com/watch?v=k1mR5rreFLQ - Обстрел Украиной Гуково Гуково - территория России

    Ответить
    0 +
  • Синий Иней
    Синий Иней 18 июля 2014

    Есть идеи, почему Савченко раскручивают? По логике ее замочить должны были в Новороссии. Зачем эту утку раздувают?

    Ответить
    1 +
  • Синий Иней
    Синий Иней 18 июля 2014

    Санкції США заганяють російсько-американські відносини в глухий кут і завдають їм шкоди, заявив президент Росії Володимир Путін. Таким чином він він прокоментував рішення США про накладення нової серії санкцій на Росію, повідомляє ИТАР-ТАСС. - из укрсми)) Отвечая на вопрос журналистов об очередной порции санкций США против России, Путин, как передает ИТАР-ТАСС, отреагировал саркастически: "Да что вы!" Глава российского государства отметил, что санкционные меры, "как правило, имеют "эффект бумеранга". "И, вне всяких сомнений, в данном случае загоняют российско-американские отношения в тупик, наносят им очень серьезный урон. И убежден, что это идет во вред национальным долгосрочным стратегическим интересам американского государства, американского народа", - сказал Путин. - это Российские.)

    Ответить
    1 +
  • И никак иначе
    И никак иначе 18 июля 2014

    Ой, что это? Незалэжная просит (или требует?) помощи для ведения войны? Так в чем же тогда ее независимость? Деньги они просят, газ они просят, военную помощь они просят. Наемники уже и так там воюют. Что осталось от самой Украины, от ее хваленой независимости и свободы? Свобода от здравого смысла, надо полагать.

    Ответить
    1 +