После перехвата власти в Афганистане движением «Талибан»* перед мировым сообществом встал извечный вопрос русской интеллигенции: что делать? На другой вопрос — кто виноват — ответ вроде бы найден: это США и их союзники по операции «Несокрушимая свобода».

Как бы там ни было, афганские талибы* показывают, что пришли всерьёз и надолго. Чем они станут в будущем для Центральной Азии и России, которая является единственным гарантом безопасности этого региона? Можно ли как-то решить то, что называется в экспертном сообществе «афганской проблемой»? Об этом и многом другом «Ридус» побеседовал с военным экспертом руководителем аналитического центра «Стратегия Восток-Запад» из столицы Киргизии Бишкека Дмитрием Орловым.

«Ридус»: Сейчас принято считать, что войну в Афганистане США проиграли. Насколько это верно?

Дмитрий Орлов: Те, кто это говорит, однозначно не в курсе ни изначального замысла этой операции, ни какими были её реальные мотивы, ни даже того, какая из американских «групп влияния» за ней стояла. Не зная всего этого, говорить о проигрыше США и всей Антитеррористической коалиции неправильно как минимум. Знаете, если вы проводите какие-то расчёты и у вас нет критически важных знаний по предмету, ваши выводы всегда будут неверными. Этот принцип работает не только в науке.

Ещё хочется отметить, что, уходя из Афганистана, Штаты оставили соседям этой страны такой «подарок», что их до сих пор трясёт. Поэтому, если считать США проигравшей стороной, очень хочется посмотреть на выигравшую. Если кто-то считает победителем Китай, то совершенно напрасно. Стоит только Китаю сделать что-то не то с точки зрения афганцев, как он сразу станет им врагом. Это сейчас «Талибан»* называет Китай основным партнёром Афганистана. Но что будет потом?

«Ридус»: Тем не менее вопрос, как быть с Афганистаном, остаётся сверхактуальным…

Дмитрий Орлов: Тут главное — уяснить для себя простую истину: «афганская проблема» не имеет военного решения. Если только вы не хотите показательно там повоевать, в чём, кстати, не без основания подозревают американцев. Свои внутренние проблемы Афганистан должен решить сам. А их у него сейчас очень много. В борьбе против американцев талибы* использовали ненависть пуштунских кланов к официальному Кабулу и имели в этом определённую долю успеха. Но теперь они сами стали, скажем так, официальным Кабулом. А значит, им придётся отвечать за всё сделанное или несделанное.

Но тут есть одно, но главное препятствие: отсутствие у талибов* внешней легитимности. Нет, с внутренней у «Талибана»* тоже не так уж и гладко. Однако если в Афганистане есть те, кто их худо-бедно признают, то за пределами Афганистана такого признания у них нет. Поэтому я прекрасно понимаю президента России Путина, когда он говорит, что Россия может исключить «Талибан»* из списка террористов, но прежде это должен сделать Совет безопасности ООН, который их туда включил. Можно бесконечно проводить разные встречи с талибами*, но от них устали все, включая и сам «Талибан»*. Поэтому держать талибов* в подвешенном состоянии — стратегическая ошибка. Тем более история показала, что угрозы соседям всегда шли не ОТ, а ИЗ Афганистана.

«Ридус»: В то же время американцы не считают талибов* террористами. В списке террористических организаций, который висит на сайте Госдепартамента США, «Талибана»* нет. Есть только пакистанское движение «Техрик-е Талибан Пакистан»*. С чем это связано, по-вашему?

Дмитрий Орлов: Здесь я предлагаю придерживаться американского объяснения: «Талибан»* никогда не нападал на мирное население. И если проанализировать все атаки талибов*, произошедшие во время американской оккупации, то это действительно так. Всё дело в том, что в Афганистане полно террористических групп, которые в дни оккупации США одним, что называется, «пакетом» записали в талибы*. Прибавив к ним и просто недовольных вторжением США. А они были не только среди пуштунов, но и среди других народов Афганистана.

«Ридус»: То есть тезис о том, что надо не слушать, что говорят американцы, а смотреть на то, что они делают, применим и здесь?

Дмитрий Орлов: Безусловно. Поскольку мы уже выяснили, что в Афганистане орудует, кроме ИГИЛ**, ещё около двух десятков террористических групп, не считая обыкновенных бандитов, которые идут вне идеологий, в СМИ надо начать чётко отделять талибов* от всех террористов, которые там орудуют.

«Ридус»: Ну а на более высоком уровне?

Дмитрий Орлов: Если талибы* всерьёз займутся борьбой с ИГИЛ** и остальными террористическими группами (а все предпосылки к этому уже есть), то им в этом надо помочь. Поэтому нужна встреча глав разведслужб России, Китая, Ирана, Пакистана, Индии, Афганистана, Саудовской Аравии и стран Центральной Азии, чтобы совместно разработать способы ликвидации руководства ИГИЛ** и прочих псевдоисламских группировок на территории Афганистана. Каждая уважающая себя разведка должна иметь в рядах террористов своих внедрённых агентов — «кротов».

Если руководители этих стран действительно заинтересованы в ликвидации терроризма в Афганистане, они охотно согласятся на более тесное взаимодействие, обмен разведданными и, что тоже возможно, точечную ликвидацию главных функционеров террористических групп. Раз талибы* выражают решимость бороться с терроризмом в Афганистане, надо им в этом помочь.

«Ридус»: Вы упомянули Индию и Пакистан, которые имеют сильные разногласия по поводу Кашмира…

Дмитрий Орлов: Убедить эти государства решить проблему Кашмира безусловно необходимо. Есть сведения, что во времена первого правления талибов* на территории Афганистана действовали базы подготовки боевиков для терактов в Кашмире. Кроме Кашмира, необходимо также решить вопрос с Ладакхом — ещё одной территорией, за которую воюет Индия, но уже с Китаем.

«Ридус»: Может ли ШОС стать площадкой для решения этих проблем?

Дмитрий Орлов: Разумеется. Нужна только политическая воля, которую везде в мире принято упоминать по любому поводу. Надо же проявить её хотя бы один раз — узнать, что это такое?

«Ридус»: Каков сейчас, по-вашему, уровень авторитета «Талибана»* в Афганистане?

Дмитрий Орлов: Вопреки многочисленным утверждениям, «Талибан»* вовсе не пользуется в Афганистане безусловным авторитетом даже среди пуштунов, не говоря уже об остальных народах Афганистана — таджиков, узбеков и прочих. Вопреки тому, что о них думают в мировом сообществе, лидеры «Талибана»* занимают довольно скромное положение в пуштунской клановой структуре. Да и сам «Талибан»* не является единой и сплочённой структурой с чёткой политической программой. Там есть те, кого весьма условно (это же Афганистан) можно назвать либералами, консерваторами и радикалами. То есть «Талибан»* необходимо поставить в такие условия, при которых он сам захочет приструнить радикалов в своих рядах. Но без прямого давления. Этого вообще никто не любит, а в Афганистане и подавно. Внутри себя талибы* должны всё сделать сами.

Необходимо также учитывать, что среди пуштунов есть немало тех, кто считает талибов* виновниками всех бед, случившихся с Афганистаном с октября 2001 года. Поэтому мировому сообществу необходимо вести переговоры не только с руководством талибов*, но и с лидерами пуштунских племён в целом: от их отношения к «Талибану»* зависит очень многое.

«Ридус»: А как быть с наркотрафиком — не менее главной, чем терроризм, угрозой, исходящей из Афганистана?

Дмитрий Орлов: Прежде чем ответить на этот вопрос, я расскажу вам две истории. Первая: в 2005 году ФСБ и тогдашняя Федеральная служба по контролю за наркотиками (ФСКН) накрыла в Москве одну из ячеек афганской хавалы — это такая система нелегальных финансовых расчётов. Следствие выяснило, что эта ячейка работала в связке с легальными кредитными организациями, а несколько её членов и вовсе работали в крупных московских банках.

История вторая: в середине нулевых годов Россия обратилась к США с претензиями, что некоторые американские банки уличены в обслуживании интересов наркобизнеса. Американцы ответили: «Наша задача — пресекать финансирование терроризма и наркоторговли на территории США. Деловые интересы этих банков в Афганистане и прочих наркопроизводящих регионах нас не касаются».

Таким образом, мы видим, что часть «прачечных» по отмыванию денег наркобизнеса — это легальные финансовые организации: банки, микрокредитные компании, ломбарды… Поэтому пока такая система выгодна, с наркобизнесом мало что можно сделать. Слишком много выгодоприобретателей от мировой торговли наркотиками.

Но это не значит, что нам всем необходимо сдаться. Надо просто прекратить действовать с позиций геополитического эгоизма и понять вещь, которую мы все, что характерно, прекрасно понимаем на бытовом уровне. Если горит дом твоего соседа, тебе лучше помочь его потушить. Потому что огонь в итоге может перекинуться на тебя. Так почему бы этому принципу не следовать и на международном уровне?

____________________________________________________________________________________

* «Талибан» — запрещенная в России террористическая организация.

** ИГИЛ (ИГ, «Исламское государство») — запрещенная в России террористическая организация.

• Телеграм
• Дзен
• Подписывайтесь на наши каналы и первыми узнавайте о главных новостях и важнейших событиях дня.