+2
Сохранить Сохранено 7
×

Крупнейшего предателя в русской истории оправдали в Институте истории РАН


Крупнейшего предателя в русской истории оправдали в Институте истории РАН

Андрея Власова можно назвать генералом-предателей в русской истории. Его имя стало нарицательным. Власова ненавидели даже фашисты: Гиммлер называл его «перебежавшей свиньей и дураком», а Гитлер побрезговал встречаться с ним.

В 1942 году генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов был командующим 2-й ударной армии и заместителем командующего Волховского фронта. Попав в плен к немцам, Власов сознательно пошел на сотрудничество с нацистами, выдал им секретную информацию и консультировал немецких военных, как нужно воевать против Красной армии.

В первый день весны в Санкт-Петербургском Институте истории РАН Кирилл Александров защитил докторскую диссертацию «Генералитет и офицерский корпус вооруженных формирований КОНР», искусно оправдывающую генерала-предателя. Событие мгновенно вызвало волну резкой критики со стороны научного сообщества и Совета ветеранов, а позже заинтересовало и прокуратуру.

«Эта защита не укладывалась ни в границы подлинной научности, ни понятий о чести и совести, ни о долге перед павшими на войне и об исторической памяти, ни просто в границы здравого смысла», «автор уделяет около 50 страниц предвоенным репрессиям, натягивая совершенно фантастическую цифру репрессий в 8,5 млн. человек, о немецком терроре на оккупированных территориях — почти ничего, кроме трагедии плена (4 страницы)», «автор старательно избегает термины „измена“ и „коллаборационизм“» — вот лишь несколько из отзывов историков, возмущенных неоколлаборационизмом и власовщиной в стенах Института истории РАН.

Издание «Русская народная линия» публикует статью, авторы которой обвинили создателя диссертации в политизированности и пособничестве разделению общества, искусно оправдывая коллаборационизм и предательство. «Ридус» приводит фрагменты этого материала.

Автор ни разу не использует термин «Великая Отечественная война», и это показательно. Для него не существует той войны как народной, цель которой — спасение народов Советского Союза от порабощения и истребления. Для него это по сути дела советско-нацистская война, столкновение двух симметричных тоталитарных режимов. Характерно его финальное утверждение: «Офицерский корпус власовской армии, складывавшийся и формировавшийся в 1943—1945 гг. под эгидой и при поддержке германского командования, предназначался для борьбы с советским государством, Всесоюзной Коммунистической партией (большевиков) и ее руководством под лозунгом освобождения родины от власти, чья предвоенная политика привела к беспримерным жертвам и страданиям миллионов людей…

В отзыве Центрального архива Министерства обороны на диссертацию Александрова были указаны грубые ошибки в шифрах документов и даже изобретение автором работы несуществующих дел и документов, либо указания на давно уничтоженные.

«Александров периодически упоминает документы без ссылки на то, где они находятся, в каком архиве и каком фонде, — комментирует диссертацию сотрудник РГАСПИ Татьяна Царевская-Дякина. — Проводя изыскания, мне не раз доводилось идти по следу Александрова. В итоге приходила в тупик. Неизбежно возникал вопрос: а вообще-то существуют ли эти документы в природе?»

Вместе с тем, как сказано в отзыве Центрального архива Министерства обороны, автор игнорирует большое количество документов, свидетельствующих о преступной деятельности Власова и власовцев. «Однако ученый совет Института истории РАН не проигнорировал все эти очевидные вещи и практически единодушно проголосовал за эту однобокую и политизированную диссертацию», — пишут авторы статьи.

Было больно слышать смех в аудитории, когда ветераны 2-й ударной армии, брошенной Власовым на произвол судьбы, говорили о своей боли и обиде на то, что защищается диссертация, оправдывающая коллаборационизм. «Где бы вы были, если бы победили власовцы», — в сердцах бросил ветеран 2-й ударной К. Б. Кривулин, но это никого не тронуло. Капитан Первого ранга М. Н. Мороз, юношей сражавшийся в партизанском отряде в Белоруссии, высказал совершенно здравые вещи: «Мы потеряли молодежь. Сегодня они не знают, кто такой Дмитрий Карбышев, зато знают, кто такой Власов. Память погибших от рук власовцев не позволяет защищать такие диссертации». Это, однако, прошло мимо сознания уважаемых членов ученого совета.

Помимо критики коллег по цеху, петербургскому историку Кириллу Александрову, вполне возможно, грозит уголовная статья: прокуратура Петроградского района уже изучает его диссертацию. Не исключено, что в труде историка о Власове будут обнаружены публичные призывы к развязыванию агрессивной войны. Согласно ст. 354 Уголовного кодекса РФ, подобные действия наказываются штрафом до трехсот тысяч рублей или лишением свободы до пяти лет.


  • Телеграм
  • Дзен
  • Подписывайтесь на наши каналы и первыми узнавайте о главных новостях и важнейших событиях дня.

Нам важно ваше мнение!

+2

 

   

Комментарии (89)

  • Наталья
    Наталья 03 марта 2016

    Удивляюсь чему могут научить такие "патриоты" нашу молодежь за государственные зарплаты. Он получил образование благодаря тем же кто завоевал ему свободу, которая уму уже и не свобода. Небось наверно захотелось такой же свободы бандеровщины, как в соседнем государстве. Не удивлюсь, если он имеет в своем роду предков из "незалежной

    Ответить
    6 +
  • wakost
    wakost 04 марта 2016

    По-моему, тут все гораздо проще. Госдеп США выделяет хорошие деньги на "развитие демократии" во всем мире. Всеразличные "правозащитные" фонды гранты раздают журналистам и писателям, нобелевский комитет вручает премии по русофобии... Прикладываются немалые усилия, чтобы сдвинуть Окно Овертона. Это лишь одна из попыток...

    Ответить
    1 +
  • San
    San 04 марта 2016

    Учить истории должны историки, а не "патриоты"-гэбэшники. "Патриоты" научат, что Древний Рим основали русские. Ведь этруски - ЭТо РУСсКИе.

    Ответить
    3 +
  • Валера
    Валера 05 марта 2016

    >>этруски - ЭТо РУСсКИе. Вы забыли уточнить что это сказал ЮМОРИСТ

    Ответить
    0 +
  • Strelok
    Strelok 03 марта 2016

    Какая мразь! Вот плоды, которые выросли из семян посеянных властью.

    Ответить
    9 +
  • Мастеровой
    Мастеровой 03 марта 2016

    Если сегодня, эту гниду, не прижать к ногтю, завтра у нас толпы будут орать " Власов придет, порядок наведет".

    Ответить
    8 +
  • Виктор
    Виктор 03 марта 2016

    Такие мрази работают сейчас в ВУЗах в немерянных количествах. И в школах тоже. И все это делается нагло, цинично, у всех на глазах. Что могу сделать я,простой человек против министерства образования? Подскажите люди.

    Ответить
    5 +
  • Lialia2012
    Lialia2012 03 марта 2016

    К сожалению могу подвердить. Я сама не особо верила рассказам студентов, пока мне не дали послушать диктофонную запись семинара, где преподавательница истории утверждала, что партизанского движения во время войны не было, и что "мозг негров анатомически не способен переваривать большие объёмы информации" (последнее адресовалось двум присутствующим на занятии студентам из Уганды). Что можно сделать? Что сделаешь, если с экрана телевизора депутат несет подобную же чушь..

    Ответить
    4 +
  • PS
    PS 04 марта 2016

    Мой сын преподаватель (не историк) в одной из гимназий, где у него была всего подработка, просто пытался донести до учеников мысль, что надо критически оценивать то, что говорят им на уроке истории и не нарушать закон (несовершеннолетних учеников призывали приходить на протестные политические мероприятия) . Результат- конфликт с некоторыми коллегами, поддержанный директором заведения, отказ в подработке.

    Ответить
    4 +
  • ser-vak
    ser-vak 03 марта 2016

    А что бы вы хотели больше четверти века живя под власовским флагом?

    Ответить
    3 +
  • Sergey
    Sergey 05 марта 2016

    вот и я не понимаю их удивления - сами потакают 25 лет власовцам

    Ответить
    0 +
  • wwvalery-8791
    wwvalery-8791 03 марта 2016

    Я знаю, кто такой Карбышев!!!Горжусь!!!

    Ответить
    3 +
  • Y.k.
    Y.k. 03 марта 2016

    Мой отец начал войну в 1939 в Финляндии, потом Великая Отечественная, дошел до Берлина,а потом еще 2 года уничтожал бандеровскую мразь на Западной Украине. Так что я думаю, кто кем был на этой войне он знал хорошо. и его отношение к Власову было совсем не таким однозначным. Начнем с того, что Власов был самым талантливым генералов Красной Армии. И стишок Грохотали пушки басом, гром военный бушевал, генерал товарищ Власов нему перцу задавал не на голом месте возник.Перед войной Власов командовал 99-й стрелковой дивизией, которая под его командованием стала лучшей дивизией Красной Армии. Лучшей среди всех 303 дивизий, как стрелковых, так и всех остальных. Подготовленная Власовым 99-я стрелковая дивизия самой первой во всей Красной Армии в первый месяц войны получила боевой орден.На втором месяце войны Власов был назначен комендантом Киевского укрепленного района. Одновременно получил приказ сформировать (из подручного материала) и возглавить 37-ю армию. Власов армию сформировал и, опираясь на Киевский укрепленный район, длительное время сдерживал германское наступление. Это вынуждены признавать даже советские полководцы высокого ранга и безупречной репутации. Дважды Герой Советского Союза генерал-полковник А.И. Родимцев: "Героическими усилиями 37-й армии непосредственная угроза Киеву с юга была устранена" (ВИЖ. 1961. No 8. С. 69). Правда, Александр Ильич Родимцев мягко так не уточнил, кто именно на пустом месте из необученных резервов сформировал 37-ю армию и ею так умело командовал, но в 1941 году героические защитники Киева гордо называли себя власовцами. А с чего начались все наши победы после 22-го июня 1941 года? С реки Ламы, где и артиллерийское наступление было впревые организованно, как положено, и логистика, и разведка, и вообще все-все´все. А в какой армии? В 20-армии Западного фронта. А кто ею командовал в январе 1942 года? Генерал-майор Власов, который за бои на Ламе получил звание генерал-лейтенанта и высшую государственную награду орден Ленина. А потом 8-го марта 1942 года, Сталин назначил Власова заместителем командующего Волховским фронтом и отдал приказ: спасать 2-ю ударную армию. Но ее положение было совершенно безнадежным. Во 2-й ударной армии не было снарядов, не было патронов, не было бензина для машин, не было никакого транспорта: лошадей давно съели. Армия питалась крошками от сухарей. Нормы питания были снижены с 50 граммов крошек в день до 10 граммов. Затем перестали выдавать и эти крошки. 2-я ударная армия варила голенища сапог, ремни, командирские сумки. И поедала трупы своих товарищей.Как ее можно было спасти? Заявления о том, что Власов сдался в плен - вранье. Власов был захвачен в плен 12 июля 1942 года в деревне Туховежи Ленинградской области. Блуждавшего по лесу вконец отощавшего генерала приютили и спрятали наши родные советские люди и... сдали немцам. Не за мешок картошки и не за килограмм сала. А по идейным соображениям. Не все так просто в истории с Власовым, дорогие ура-патриоты.

    Ответить
    9 +
  • Мастеровой
    Мастеровой 03 марта 2016

    Все не просто, а очень просто. Власов воевал по ту сторону фронта. Остальное- детали, а меру вины определил суд.

    Ответить
    9 +
  • Y.k.
    Y.k. 03 марта 2016

    Ну ты крут. Но видишь-ли, языком молоть-не мешки грузить. Хотел бы я на тебя посмотреть, если бы тебя послали спасать находящуюся в полном окружении армию- а потом бросили, не дав никаких резервов, без снабжения и боеприпасов, "герой". Власов понимал, что его "подставили"- и предали. И его действия после плена- это месть за предательство.

    Ответить
    16 +
  • ser-vak
    ser-vak 03 марта 2016

    Кто-то, как Павлов и Кирпонос предали в 41-м, кто-то - как Власов - в 42-м, и все дружно - в 91-м под власовские знамёна.Эти то в 91-м за что мстили? За маленькие генеральские дачи? Или невозможность всё продавать за доллары7

    Ответить
    1 +
  • Мастеровой
    Мастеровой 03 марта 2016

    И еще, если бы я оказался в такой ситуации, и смалодушничал пойдя на сделку с немцами, то да, я был бы предателем, как бы я себя не оправдывал потом, и какие оправдания себе бы не искал. В глубине души я знал бы, что я поступил как мразь. Но это так, рассуждения. Никто не знает как бы он поступил оказавшись в такой ситуации, пока не окажется в ней. Но это никогда, и ни где не оправдывало предателей.

    Ответить
    7 +
  • Y.k.
    Y.k. 03 марта 2016

    Видишь-ли, у Родины и у Солдата, который ее защищает, обязательства ОБОЮДНЫЕ. На этом и стоит Народная Армия( а профессиональная армия вообще строится на принципе: я тебя, дорогая Родина, защищаю, пока ты мне платишь). И если Родина предает Солдата- пусть готовится к тому, что и Солдат ее предаст. А все остальное, ты извини- просто пафос.

    Ответить
    6 +
  • ser-vak
    ser-vak 03 марта 2016

    А что эти солдаты делали в глубоком тылу под Ленинградом, хотя страна ценой неимоверных усилий вооружила их до зубов тем оружием, которое они же и заказывали? Сами же сдали всё Черноземье, Украину - откуда хлебу то взяться? В тайге булки на ёлках не растут!

    Ответить
    7 +
  • Y.k.
    Y.k. 04 марта 2016

    Не понял, это ты- о ком? Кто это там сидел " в глубоком тылу под Ленинградом"? Если тебя не затруднит, говори, пожалуйста, конкретно. А то тебя понимать сложно. Кто "сидел"? Когда? где? Украину сдали, потому что опять же "гениальный" Жуков- начальник Генерального Штаба- отдал приказ разоружить и ликвидировать все УРы( укрепрайоны), одним из мощнейших среди которых был Киевский. Даже с теми жалкими остатками, которые не были уничтожены, Власов(командующий 37-й армией) удерживал подходы к Киеву несколько месяцев. Потом немецкие танковые группы просто его обошли, и после этого оборона Киева стала невозможной.

    Ответить
    4 +
  • fenix-girl
    fenix-girl 04 марта 2016

    Херсону. Судя по кличке, наш херсон из украинцев, а там сейчас мода - пересматривать историю. Херсон не избежал этой части. Второе, отец херсона воевал, возможно, был обделен в орденах. Осталась обида, которую он и высказал сыну - нашему херсону. Все аргументы херсона от отца. "Все остальное - просто пафос".

    Ответить
    3 +
  • fenix-girl
    fenix-girl 04 марта 2016

    Херсону. У вас странное представление о предательстве: если армия в первые дни терпела поражение, то это предательство Родины. В любом предательстве должен быть смысл. У власова была цель выжить самому пусть и ценой гибели бывших соотечественников. Какой мог быть прок от предательства у Родины? Прока от предательства не было даже у Сталина. В общем, все ваши потуги оправдать власова - словоблудие.

    Ответить
    7 +
  • Мастеровой
    Мастеровой 04 марта 2016

    Видите ли, нет никаких обоюдных обязательств между солдатом и Родиной. У солдата есть обязанность защищать страну и государство, в которых он живет, а у государства есть обязанность одеть, вооружить солдата. Государство образование искуственное, страна, это часть солдата. Иными словами, жена вам обязана приготовить ужин, а желудок его переварит. Если жена не приготовила, нельзя вырезать и выбрасывать желудок. Вот ты и путаешь страну, и государство. В твоих глазах в этом нет разницы, а в моих, это две большие разницы.

    Ответить
    3 +
  • Y.k.
    Y.k. 04 марта 2016

    Ты уж как-то определись, есть взаимные обюзательства между солдатом и Родиной- или нет. А то ты начинаешь, что их нет- а потом вдруг говоришь, что есть. Обязанность Родины- одеть, обуть, накормить и вооружить Солдата- и не посылать его на бессмысленную смерть.Используя твой пример: если жена приготовила мужу отравленный ужин- он имеет полное право ее бросить. и никакие разговоры про "страну", народ" и "государство" для Солдата значения не имеют, он давал Присягу защищать Народ, свою Советскую Родину и Советское Правительство.То есть и страну- и государство, для него это- единые понятия. Если его предает Государство и Правительство- для него это означает, что его предает Родина.

    Ответить
    2 +
  • Мастеровой
    Мастеровой 04 марта 2016

    Что такое Родина? Для каждого она свое. Для кого то село, для кого то весь СССР. Поэтому трудно об этом говорить. Правильнее говорить о стране и государстве.

    Ответить
    2 +
  • wakost
    wakost 04 марта 2016

    вот из-за такой эгоистической идеологии Европа так быстро Гитлеру и отдалась. а наглосаксы сделали все возможное, чтобы после Европы Гитлер пошел не на Запад, а на Восток.

    Ответить
    2 +
  • Yuri
    Yuri 05 марта 2016

    Вообще-то "англосаксы", британцы и американцы, вступили в войну с Германией в 1939 году, когда мы еще ей пшеницу и нефть поставляли. И если война с Америкой была до 1944 года не "горячей", то с Британией Германия воевала очень серьезно, и сил на эту войну тратила немеряно. А мы сидели- и с интересом смотрели, как немецкие бомбардировщики в щебень английские города превращают. И аккуратно Гитлеру нефть, древесину, пшеницу и уголь поставляли: типа, давай, друг Адольф, вмаж этим англо-саксам еще, покрепче. А потом мы так искренне удивлялись: а чего это Америка с Англией Второй Фронт открыть не торопятся, у нас же "общий враг": нацисткая Германия. А то, что этого врга мы сами и выкормили- об этом мы застенчиво промолчим.

    Ответить
    0 +
  • wakost
    wakost 09 марта 2016

    О да! Я читал о "странной войне". О битве за Дьеп - тоже. Попытка открытия второго фронта, закончившаяся полным разгромом наших "союзников". Знатные вояки, угу... После чего они решили пару лет обождать. Пускай, мол, русские с Гитлером лучше воюют. Мы лучше подождем. Очень смелое решение! А Лондон бомбили, да. Фашисты, конечно, изверги, что там говорить. Но, ничего, союзники им потом отомстили - на Дрездене, когда уже не так страшно стало воевать... Я не отрицаю сотрудничества СССР с нацистской Германией. Но, также нельзя отрицать и сотрудничества с ней англосаксов. Чей вклад в "откармливание" фашизма больше - вопрос спорный. По мне так, оба хороши...

    Ответить
    1 +
  • Валентин
    Валентин 04 марта 2016

    Власова оправдывать нельзя. Если он надел фашистскую военную форму и начал противостоять России, оправдывая свое предательство репрессиями в СССР, то он - изменник Родины и никаких там разночтений! С одной стороны Власов прав, а с другой - повернул оружие против СССР... вот это перевешивает.

    Ответить
    1 +
  • Yuri
    Yuri 05 марта 2016

    Не понял. Власов ни против каких репрессий не протестовал, и немцам в плен не сдавался.Его "сдали" немцам крестьяне, которые его нашли в июле 1942 года, что означает, что он до июля,то есть 3 месяца, бродил по лесам под Ленинградом и пытался выйти к нашим. Его отправили спасать 2-ю ударную армию, находящуюся в совершенно безнадежной ситуации, в которую ее загнали без него, он к этому делу никакого отношеня не имел. Ему пообещали помошь- и ее не дали. То есть его просто "кинули"- и обрекли наа смерть. Вот ситуация: вы с вашим другом видите тонущего в леданой воде человека. Ваш друг вам говорит: ты прыгай и начинай его спасать- а я вам спасательный круг брошу. Вы прыгаете- а ваш друг поворачивается к вам спиной -и спокойно уходит.Вы как к этому "другу" потом будете относиться? Я так точно его возненавижу, и если выплыву- его просто изувечу.

    Ответить
    0 +
  • vlandin
    vlandin 04 марта 2016

    "Во 2-й ударной армии не было снарядов, не было патронов, не было бензина для машин, не было никакого транспорта: лошадей давно съели. Армия питалась крошками от сухарей. Нормы питания были снижены с 50 граммов крошек в день до 10 граммов. Затем перестали выдавать и эти крошки. 2-я ударная армия варила голенища сапог, ремни, командирские сумки. И поедала трупы своих товарищей.Как ее можно было спасти?" - вот и весь "талант" Власова. При хорошем снабжении он был талантом, а наступили трудные времена и он в кусты. Предательство Власова признал Суд и определил ему меру наказания: смертную казнь. И не надо ля-ля.

    Ответить
    5 +
  • Yuri
    Yuri 05 марта 2016

    Ерунду говоришь. Командармом 2-й ударной был генерал Клыков. Именно при нем она завязла под Любанью. Власов эту операцию не планировал- и не проводил. Его послали исправлять чужие ошибки, а средств для этого не дали. А Клыков срочно заболел- и убыл в тыл. Командующий Волховским фронтом Мерецков разрешения на отвод 2-й ударной армии не дал и помощи ей не оказал.Армия была окружена- и полностью уничтожена. Умирающий от голода Власов 12 июля 1942 года был обнаружен "простыми советскими людьми", крестьянами деревни Туховежи Ленинградской области, которые сдали его немцам. Но их мы "предателями" не считаем. И Мерецкова с Жуковым, которые эту операцию планировали, ны тоже предателяни не считаем, верно? А насчет суда, который вынес приговор- так этот же суд вынес Рокоссовскому приговор: высшая мера за шпионаж и предательство Родины. И Тухачевскому. И Блюхеру. И Уборевичу. и еще более чем 5000 советских офицеров и генералов. Ты что тут лепечешь, в самом деле? При Сталине, суды выносили те приговоры, которые были нужны "вождю", и выдвигать в качестве аргумента "суд решил"- это означает, что ты вообще не знаешь, о чем говоришь.

    Ответить
    -1 +
  • fenix-girl
    fenix-girl 04 марта 2016

    Cherson,у. Мой дядя был офицером Красной Армии, попал в плен, подвергся пыткам, там и погиб. Не вступил во власовскую амию, хотя, наверное, и питался не лучше власова, и воевал не хуже его. В плен попали тысячи солдат, а вот повели они себя по-разному. Вы пытаетесь предательство оправдать обстоятельствами. Вспоминается по этому поводу Солженицын. В лагерях сидели тоже тысячи людей, и тоже невиновных по большей части. Но они не озлобились, и не призывали США бомбить СССР. Только Солженицыну пришла в голову мысль за свое сидение отомстить всей стране, в том числе и не виновным детям. Во время войны одни на заводах сутками работали, другие воровали, оправдываясь тем, что есть нечего. Возьмите детдомовцев, те кто ворует, жалуются, что у них судьба тяжелая. При том, что у всех детдомовцев одна судьба, но преступниками становятся не все. Каждому человеку даются испытания, но оценку человеку дают не по испытаниям, а по тому, как он повел себя. Помните в фильме "Тот самый Мюнхгаузен"? "В конце концов и Коперник отрекся от своих взглядов" "Вот поэтому мне всегда больше нравился Джордано Бруно".

    Ответить
    10 +
  • wakost
    wakost 04 марта 2016

    Тот же Рокоссовский, кстати, хоть и подвергался в свое время репрессиям, но когда пришла пора встать на защиту Родины, все старые обиды были отринуты прочь... Или Булат Окуджава. У него НКВДшники отца расстреляли, мать сослали... А пришла война, и он отправился добровольцем на фронт. Ибо не мог иначе.

    Ответить
    2 +
  • Y.k.
    Y.k. 04 марта 2016

    Рокоссовский- человек уникальный. Но давайте не будем перебирать в славословиях. Если Вам предложат на выбор : расстрельную камеру( а Рокоссовский уже в ней сидел)- или возврат в Армию- то думаю, Вы сделаете выбор очень быстро и "отринете старые обиды" не колеблясь.А если еще Ваша жена и дети будут на положении заложников, и Вы будете знать, что если Вы "не оправдаете доверие"- Ваша жена пойдет в лагерь, а дети- в детдом, то Вы будете служить верой и правдой. Что Вы там чувствуете, и что на душе таите-это другой вопрос.

    Ответить
    4 +
  • wakost
    wakost 04 марта 2016

    Это Вы со своей колокольни судите. Ибо с таким менталитетом, как у Вас (в этой дискуссии Вы его проявили в полной мере), идти сражаться за Родину Вас можно заставить только под угрозой расправы. Пинками под задницу пинать. Иначе Вы не пойдете, дезертируете и будете по схронам отсиживаться... Но, слава Богу, не все такие, как Вы.

    Ответить
    0 +
  • Vladimir
    Vladimir 04 марта 2016

    не он первый из генералов попал в плен но предателем стал он. и нет ему оправдания.

    Ответить
    1 +
  • Stanislav
    Stanislav 07 марта 2016

    Положено начало историческому исследованию уничтожению Хрущёвым 6-й и 12-й армий и расстрелу генералов и офицеров.Наступил момент,которого ждал Евгений Долматовский.Он просил об этом в своей книге.Книгу его можно рассматривать в качестве показаний свидетеля на судебном процессе о преступлениях на Юго-Восточном фронте.Зачем расстреливали офицеров 6-й армии,исполнивших приказы командующих армии и Южного фронта и вышедших из окружения в расположение 38-й армии.Это ещё один этап политических репрессий Хрущёва-члена Военного Совета Ю/З фронта.Дела оформляли уголовными,но они противоречат теперь рассекреченным материалам.Вот бы чем заняться Генпрокуратуре,а не диссертацией.Это ипостась учёных историков.Историки это прокуроры и следователи высшей квалификации.Я против предательства,но ещё более против произвола и беззакония,приводящих к безумию и предательству.

    Ответить
    1 +
  • Yuri
    Yuri 15 марта 2016

    Stanislav: В точку. АБсолютно верно.

    Ответить
    0 +
  • Михаил
    Михаил 04 марта 2016

    памятник Краснову у нас уже есть, надо ожидать памятник Власову. что то у нас всё таки в консерватории не то, подправить бы надо

    Ответить
    3 +
  • vlandin
    vlandin 04 марта 2016

    Зажрались.

    Ответить
    2 +
  • Taryanik
    Taryanik 04 марта 2016

    Краснов и Власов это разные люди.. их нельзя сравнивать.. Краснов ни кого не продавал.. и была Гражданская война, а там у каждого своя правда и счеты

    Ответить
    1 +
  • ser-vak
    ser-vak 04 марта 2016

    А Краснова повесили не за гражданскую, а за то же - за что и Власова

    Ответить
    0 +
  • Taryanik
    Taryanik 04 марта 2016

    не все так просто он белоказак.. там своя история хотя вы правы

    Ответить
    0 +
  • Taryanik
    Taryanik 04 марта 2016

    В плен попали многие.. но предателями стали единицы.. если прошла защита работы в Академии наук это показатель кто там сидит и за деньги что они могут сделать... пусть Чайка доказывает что Родину и народ любит... Власов был из той когорты людей которых называем "стукачи".. вокруг себя он на всех стучал их садили он двигался вперед.. это был тренд времени, и это наша История пусть не и нелицеприятная но наша, и надо не повторять эти уроки.. Тренд настоящего времени это взятки и распил, который может привести к 37 при определенных обстоятельствах.. Кто виноват в поражениях в начале войны и почему так случилось судить не корректно.. Много факторов и объективных и субъективных, но основной Германская армия была самой мощной и обученной, они Францию разбили хотя сил было в 4 раза меньше. Человек построивших карьеру отправляя других в лагеря он труслив и малодушен.. предать, а потом заявить что он борется с ВКПБ - это тоже самое как Касьянов сидел у кормушки брел взятки, а теперь борец за свободу и демократию.. блин их может надо отстреливать по тихому.. Эти ДЕМОКРАТЫ если придут к власти боюсь что у нас будет Республика (но рабовладельчиская) и в Сибири плотность населения увеличится в разы.. В нашей истории много чего и ей надо гордиться, а плохие уроки не забывать.. и все должны знать своих героев и предателей.

    Ответить
    8 +
  • Vladimir
    Vladimir 04 марта 2016

    согласен. ставлю+

    Ответить
    0 +
  • Yuri
    Yuri 05 марта 2016

    Ну, насчет "единиц"... генерал В. Г. Баерский, генерал Ф. И. Трухин, генерал В. Ф. Малышкин, генерал Д. Е. Закутный, генерал И. А. Благовещенский, бывший бригадный комиссар Г. Н. Жиленков. 1-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора С. К. Буняченко, полностью вооруженная и укомплектованная (около 20000 чел.); 2-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора Г. А. Зверева, личный состав был вооружен ручным автоматическим оружием до пулеметов включительно, тяжелое вооружение отсутствовало (11856 чел.); 3-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора М. М. Шаповалова, располагала только кадром добровольцев, невооруженная (10000 чел.); Военно-воздушные силы КОНР генерал-майора В. И. Мальцева (более 5000 чел.); Учебно-запасная бригада полковника С. Т. Койды (7000 чел.) Русский корпус генерал-лейтенанта Б. А. Штейфона (5584 чел.); 15-й казачий кавалерийский корпус ВС КОНР (32000 чел. без учёта немцев); Отдельный корпус генерал-майора А. В. Туркула (около 7000 чел.); Отдельный казачий корпус в северной Италии (Казачий Стан) Походного Атамана генерал-майора Т. И. Доманова (18395 чел.); Отдельная противотанковая бригада майора Второва (1240 чел.); Вспомогательные (технические) войска в непосредственном подчинении Главнокомандующему (около 10000 чел.); Центральный штаб генерал-майора Ф. И. Трухина, офицерский резерв при штабе подполковника Г. Д. Белая, отдельный кавалерийский эскадрон капитана Тищенко, батальон охраны штаба капитана А. П. Дубного, спецотряд по охране ценностей КОНР капитана А. Анохина (до 5000 чел.); 1-я Объединённая офицерская школа ВС КОНР генерал-майора М. А. Меандрова (785 чел.); Братиславская разведывательная школа ВС КОНР майора С. Н. Иванова; Всего через РОА прошло около 800000 человек. Это- без "белых" генералов" и офицеров, только из советских военнопленных. А ведь еще был и "Грузинский Легион", и татарские части, и просто море полицаев, особенно из числа западноукраинцев, литовцев, латышей... Всего к немцам пошли служить около двух миллионов советских граждан. И далеко не все из них были военнопленными;многие шли из трусости- или чтобы отомстить. И неудивительно: если у человека посадили или расстреляли близкого члена семьи, он будет ярым патриотом только в кинофильмах и книжках. А нормальный человек постарается отомстить той власти, которая это сделала, при первой возможности. Сталин широко использпвал систему заложников, у тех, кто был на самой верхушке, родственники сидели: у Молотова и Калинина, например, сидели жены. Система жестокая- но эффективная; Молотов и Калинин знали, что если не будут служить как послушные собачки- их жены погибнут. И жены держали их лучше любого НКВД. Но вот вопросик меня мучает: что, если бы, например, Молотов смог освободить свою жену и ему представился бы шанс вместе с ней уйти: его бы тоже "предателем" называли?

    Ответить
    -1 +
  • Taryanik
    Taryanik 05 марта 2016

    Все было. .Но у предателя силы не было. . А уродов везде хватает. .

    Ответить
    0 +
  • Yuri
    Yuri 05 марта 2016

    Да ладно чушь пороть. Никаким Власов "стукачом" не был, и генерал-лейтенантом в 42 года стал заслуженно: его дивизия была лучшей во всей Красной Армии, его 37-я армия, которую он "с нуля" создал, героически обороняла Киев. Его 20-я армия творила чудеса на реке Ламе, о которых все наши военные учебники с придыханием рассказывают до сих пор.А когда ты начинаешь тут пищать, что немецкая армия была самой мощной и обученной-хочется санитаров вызвать. Ты, парень, бредишь.Ну-ка, ответь: сколько в твоей хваленой немецкой армии полагалось иметь по штату автоматов на стрелковую дивизию? Не знаешь? Ладно, я тебе помогу:312. А в Красной Армии- в 4 раза больше:1204. При этом магазины ППД и ППШ были на 71 патрон- а немецкий МП40( мы его знаем как "Шмайссер") имел магазин всего на 32 патрона.Вся твоя "непобедимая" германская армия начала войну имея всего 3500 танков- против почти 20 тысяч у нас. При этом у них не было ни одного даже среднего танка, максимальный вес самых тажелых немецких танков образца 1941 года- 15 тонн, они даже до среднего не дотягивали. И больше 60% немецких танков не имели пушек, только пулеметы.А у нас уже были 34-тонные средние "Т-34" и тяжелые "КВ", которых ни одна немецкая противотанковая пушка " в лоб" не брала. И ни один немецкий танк был не в состоянии пробить броню ни "тридцатчетверки", ни тем более "КВ" а вот наши танки их прошивали насквозь, с дистанции 1500 метров, потому что у немецких танков 1941 года броня была противопульная. И горючим им служил бензин- а у наших танков- дизтопливо. К твоему сведению,"знаток": дизтопливо не горит. А вот бензин...По артсистемам- тут полный "капут". Твоя немецкая армия использовала пушки и гаубицы образца 1918 года, на конной тяге.Они и в подметки не годились нашим, например 76-мм пушкам Ф-22. Да впридачу, наша артиллерия была на механической тяге, а не на конной, как у немцев. Знаешь, что такое немецкая противотанковая пушка 7,62 cm Pak 36(r), которую немецкие генералы называли своей лучшей противотанковой пушкой? Это- наша Ф-22, отсюда и буковка"r" в индексе, которая означает Руссен, "русская". Немцы в конце 1941 года, получив тысячи наших пушек и гаубиц в качестве трофеев, взяли нашу Ф-22, расточили камору (что позволило ввести более мощный заряд), оснастили орудие дульным тормозом и уменьшили угол возвышения с 75 градусов до 18 градусов. И по самолетам та же история. И даже по организации снабжения войск. Во всех компонентах Красная Армия была и лучше вооружена, и лучше оснащена чем немецкая.Во всех- за исключением одного: бойцы и командиры Красной Армии совершенно не умели вести оборонительные бои. Их этому никто не учил. Более того: за подготовку к оборонительным боям командиров жестоко карали. Вот скажи мне честно, зачем ты нахально и с апломбом лезешь рассуждать о вещах, в которых явно ничего не понимаешь и о которых не имеешь ни малейшего преставления?

    Ответить
    -1 +
  • Nbveh
    Nbveh 04 марта 2016

    Это типичное окно Овертона. Уже начали обсуждать, уже появились защитники. То ли ещё будет. Лет 40 назад все понимали и были уверенны, что царский режим был первостепенным злом и его нужно было свергнуть, а сейчас царская семья причислена к святым.

    Ответить
    6 +
  • Александр
    Александр 04 марта 2016

    Сейчас всё больше становится популярным написание петиций. Интересно, можно ли петицией заставить правительство уволить всех тех, кто участвовал в защите подобной диссертации в связи с несоответствием занимаемой должности? Ведь в их руках история целой страны, если они останутся на своих должностях, то нас переименуют в аккупанты...

    Ответить
    1 +
  • San
    San 04 марта 2016

    А лучше бы написать челобитную, чтобы ура-патриоты, русские нацисты и шовинисты не мешали историкам восстанавливать НАСТОЯЩУЮ историю России, очищать ее от сталинских и имперских фальсификаций. Чтобы народ ЧЕСТНО посмотрел на себя, а не в кривое зеркало пропаганды.

    Ответить
    -1 +
  • Александр
    Александр 04 марта 2016

    А Вы знаете НАСТОЯЩУЮ историю? И откуда? Кто источник? Учебники Сороса? Насмешил)))

    Ответить
    1 +
  • Mike
    Mike 04 марта 2016

    Россия катится по пути украдины!!!(при таких историках и фильмах как тальянка,левиафан,рассказы)

    Ответить
    0 +
  • Бенджамин
    Бенджамин 04 марта 2016

    Тема почищена. Хамы забанены. Я не представляю, как возможно то, что взрослые люди ведут себя как мартышки в зоопарке и кидаются друг в друга говном - и им за это нисколько не стыдно. Много лет уже повторяю о правилах поведения на Ридусе, но это видимо как об стенку горох. Что ж, повторю это ещё раз - в этой теме, если увижу ещё брань и хамство, полетят от банхаммера головы.

    Ответить
    0 +
  • Yuri
    Yuri 05 марта 2016

    Модератор, а фразочки "кидаться говном"- это на вашем форуме спокойно принимается? Просто, чтобы знать: что можно, а что нельзя. )

    Ответить
    1 +
  • Бенджамин
    Бенджамин 06 марта 2016

    В зависимости от контекста. Если Вы считаете, что что-то было модерацией пропущено, смело пишите на info@ridus.ru со ссылкой и копипастой обидного коммента - разберемся.

    Ответить
    1 +
  • Yuri
    Yuri 06 марта 2016

    Я, вообще-то, про ВАШ коммент спрашивал, уважаемый модератор.:). Ну ладно, в зависимости от контекста, понятно... Quod licet Jovi non licet bovi

    Ответить
    2 +
  • Бенджамин
    Бенджамин 06 марта 2016

    А что не так с моим комментом? Он не отражает реальной сути дел? По-моему, вполне.

    Ответить
    1 +
  • Юрий
    Юрий 04 марта 2016

    А сам Максим Коломиец знаком с этой диссертацией, или тупо наваял однобокую статью? Я например читал книгу Филатова, где он убедительно доказывает, что Власов был агентом ГРУ. Прежде чем пускаться в критику и полемику, нужно читать саму диссертацию и как минимум дождаться решения прокуратуры.

    Ответить
    1 +
  • Валерий
    Валерий 04 марта 2016

    Тогда и ГРУ то не было!

    Ответить
    1 +
  • Валерий
    Валерий 04 марта 2016

    Мы обвиняем Сталина в репрессиях, но ведь защищенная диссертация, оправдывающая Власова, на ученом совете Российской Академии Наук предопределяет наличие в составе РАН предателей Родины, профашистской своры. Вот и пойми тут, где свои, а где чужие?

    Ответить
    1 +
  • ser-vak
    ser-vak 04 марта 2016

    Лаврентий Павлович бы разобрался. Вот только как поётся в песне: "И ясно поймёт каждый гад, Что слишком уж добрым был Сталин И в этом лишь был виноват!" По вылазили тут изо всех щелей, как тараканы, после 1991 года

    Ответить
    2 +
  • Yuri
    Yuri 05 марта 2016

    Диссертация, сказавшая правду, "предопределяет наличие в составе РАН предателей Родины, профашистской своры". Здорово. А аргументы? Или просто потому, что вам РАН не нравится?

    Ответить
    0 +
  • Алексей
    Алексей 04 марта 2016

    Ничего удивительного:"кто за девушку платит - тот её и танцует"! Ещё с перестроечных времён - более ЧЕТВЕРТИ ВЕКА - целенаправленно разваливали советскую историческую науку,которая,честно говоря,была скучноватой,подчиняющейся одной лишь партии,но время показывает - более "устаканенной" и правдивой,чем "эталонная" западная! Но последняя ещё со студенческих лет платила историкам различные гранты,навязывая им свои приоритеты! А официальная наука платить была ПРОСТО НЕ В СОСТОЯНИИ ! Мой личный пример - хоть это и нескромно - именно от безденежья я не закончил аспирантуру исторического факультета Казанского Государственного университета - устроился следователем в милицию!

    Ответить
    1 +
  • Yuri
    Yuri 06 марта 2016

    История, которая "починяется линии партии"- это не история. Вчера у нас Ленин был "живее всех живых"- а сегодня "политика партии изменилась"- и Ленин стал преступником. Вчера у нас Троцкий был героем гражданской войны, ближайшим сподвижником Ленина и создателем Красной Армии- а сегодня он- враг народа и ползучий гад. То же самое- Зиновьев, Каменев, Рыков, Радек, Бухарин- да и сам Сталин. И "история" наша тут же принимала позицию "чего изволите" - и вымарывались целые страницы из учебников и энциклопедий, и даже песни переписывались.Брось, Саша, не было у нас никакой "истории". Вранье было, в жутких дозах, типа как 28 "героев-панфиловцев" вооруженных винтовками и бутылками с горючей смесью, уничтожили 54 немецких танка. И Великую Отечественную Войну у нас, по очереди, выигрывали Сталин, Жуков, Хрущев и Брежнев.Кто у власти- тот и выиграл Войну! Это ты называешь "историей"?

    Ответить
    2 +
  • wakost
    wakost 09 марта 2016

    А сейчас мы наблюдаем очередной виток - некие "Силы Добра" пытаются оправдать фашистских прихвостней и очернить, дискредитировать нашу Победу. Эта тенденция уже стала слишком явной, чтобы ее не замечать. Очевидно, что это делается неспроста. Как всегда бывает в истории, кто-то подготавливает общественное мнение для очередного передела сфер политического влияния. Из предателей постепенно делают героев, из террористов - борцов за свободу, из упырей и душегубов - гуманистов и праведников... Чтобы избежать исторически-политического зомбирования, следует четко отделять мух от котлет. Да, были преступные приказы, ошибки командования, халатность, некомпетентность - это одно. Виновные должны понести за это ответственность. Хотя бы, подвержены историческому осуждению. А предательство - это уже преступление совсем иного порядка. Это уже открытое содействие врагу, участие в агрессии против своего народа, своей страны. Фактически предатели в полной мере должны разделить с нашими врагами ответственность за военные преступления. Только предательство - это наиболее гнусное преступление из всех возможных, отвратительнее самой агрессии. Это подлый удар в спину своему народу. Тут не может быть вообще никаких оправданий! И автор, если он является порядочным человеком, обязательно должен был отразить в своей работе эти ключевые аспекты. Дабы избежать разночтений в оценках... ИМХО

    Ответить
    1 +
  • Yuri
    Yuri 14 марта 2016

    Назвать Жукова дебилом и мясником, получившим ордена за то, что посылал на бесссмысленную смерть, на убой сотни тысяч наших солдат- это по твоим критериям означает "дискредитировать нашу Победу"? Признать, что мы планировали ударить первыми- но Сталин просчитался в сроках, а Жуков с Тимоленко угодливо взяли под козырек- и рванули выполнять, в результате чего вся кадровая Красная Армия была уничтожена-означает "дискредитировать нашу Победу"? Ну ты сказанул. Ладно, давай попроще. Кто нанес нашей Армии больше вреда: Власов или Жуков? Жуков. А почему мы, вместо того, чтобы его посадить и расстрелять, его на кобылу радом с Красной Площадью посадили, и его бредовые и брехливые "мемуары" 12-м тиражом выходят? Вот же странные люди: никак не желают понять, что воплями о "предателе Власове", "предателе Павлове", "предателе Кирпоносе" вся политическая и военная верхушка отвлекала внимание от себя.Сразу начинают вопить о "Великой Победе" и отом, как ее нельзя "дискредитировать".Понимаешь, я очень не люблю, когда меня считают идиотом, которому можно "втюхать" что угодно , прикрывая это воплями о том, что нельзя "дискредитировать нашу Победу". Тебе нравится быть идиотом? Вперед. "Да, были преступные приказы..." Во всех армиях мира, солдат имеет право отказаться исполнять преступные приказы. И солдат- не машина, и не автомат. Он тоже хочет жить, не меньше, чем тот, кто его посылает в бой. И если потом солдат приходит к выводу, что его обманули, подставили и бросили умирать- надо быть сумасшедшим, что обвинять в предательстве этого солдата, а не тех, кто его послал на бессмысленную смерть- и бросил умирать.

    Ответить
    -1 +
  • wakost
    wakost 15 марта 2016

    "СССР планировал первым напасть на Германию" - основной тезис гитлеровской пропаганды, которым она мотивировала развязывание войны. Вы просто повторяете эту версию вслед за Гитлером-Геббельсом-Резуном. Возникает вопрос - какие ваши доказательства? С командирами Красной Армии все еще проще: Кирпонос - не предатель, Павлов - не предатель, Жуков - не предатель, а Власов - предатель. Это просто ФАКТЫ! Именно с этой позиции я и выражаю свое мнение по данному вопросу. В нашей армии тоже солдат имеет право отказаться от выполнения ПРЕСТУПНЫХ приказов. Более того, он разделяет ответственность за последствия выполнения этого приказа. Вопрос в том, кто вправе оценивать степень преступности того или иного приказа? Очевидно, что для оценки правомерности того или иного приказа, солдаты должны обладать четкими званиями в области военного законодательства, которыми Вы, видимо, не обладаете. Поэтому несете чушь. Точно также "во всех армиях мира" предусмотрены действенные меры по предотвращению дезертирства и невыполнения приказов, вплоть до смертной казни в военное время.

    Ответить
    0 +
  • Yuri
    Yuri 15 марта 2016

    Мои доказательства- разгром кадровой Красной Армии на границе. Красная Армия, как нам сообщает любой советский и зарубежный источник, была разгромлена " в ходе приграничных боев". 3,8 миллиона пленных, больше 2 миллионов убитых. Это означает, что ВСЯ КРАСНАЯ АРМИЯ стояла на границе с Германией. А теперь, как ты понимаешь, вопрос: а что она там делала? Только не начинай мне петь про то, что она "готовилась к обороне": засмею. Армия располагается у границы только в одном случае: если она готовится к удару. У немцев это называлось "блицкриг", у нас- "глубокая операция"- но суть одна: внезапный удар по аэродромам, достижение полного господства в воздухе- а потом танковые клинья при поддержке авиации проламывают оборону, выходят в тыл, перерезают коммуникации...Все. Только у нас было не не 3400 самолетов, как у Гитлера- а 17000. И танков у нас было не 3500, как у немцев- а почти 20000, при подавляющем качественном преимуществе.Понятно тебе, "патриот"? Павлов-не предатель. Но его обвинили именно в этом- и расстреляли. И Кирпонос- не предатель. Но с ним сделали то же самое. А Власов- предатель.Где логика? А вот Жуков, начальник Генерального Штаба, который расположил войска так, что они попали под разгром, а потом обвинил Павлова и Кирпоноса в предательстве-герой. Вместе со Сталиным. И миллионы советских военнопленных, которые стали ими по вине Жукова и Сталина - тоже предатели. И после немецких концлагерей отправлялись в наши. Ты здесь никакого противоречия не видишь? Все для тебя нормально? Как удобно: прикрылся "Родиной"- и можешь обвинять в предательстве кого хочешь- кроме себя самого. И такие как ты будут с готовностью все, что угодно поддерживать. Извини, но наззывать тебя глупым не хочется- а умным не получается.

    Ответить
    0 +
  • wakost
    wakost 16 марта 2016

    Итак, по порядку: 1. В качестве "любого источника" берем Википедию, цитируем: Общие потери советских войск к 30 июля составили 651 065 чел. (безвозвратные — 447 015 чел., санитарные — 204 050 чел.) К началу битвы за Москву, советские войска, только пленными, потеряли 1,8 млн человек. Как видим, циферки не сходятся. Конечно, многое зависит от методики подсчета. Однако, разница с данными Википедии у Вас слишком велика. Назовите мне причины, по которым я должен считать Ваши цифры более достоверными, нежели представленные в Википедии? 2. Тезис "ВСЯ КРАСНАЯ АРМИЯ стояла на границе с Германией" - ложь. Общая численность ВС СССР накануне войны 5,8 млн чел. Из них у западных границ располагалось лишь 3,1 млн чел. Это уже не "ВСЯ КРАСНАЯ АРМИЯ". 3. По поводу "готовилась к обороне": засмею" Смейтесь на здоровье. Только мне кажется, что более смешно подготовка к обороне выглядела бы в глубоком тылу, а не вблизи границ. 4. Танки и самолеты Вы сами считали? Или Суворов-Резун помогал? Отмечу лишь, что в той же Википедии иные соотношения, а доверять более Вам, чем ей, я пока не вижу оснований. 5. Павлова осудили не за предательство, а за «халатность» и «неисполнение своих должностных обязанностей». Учите мат.часть, как говорится. 6. Кирпоноса вообще не судили и не расстреливали. Он погиб в бою. Геройски погиб. Опять же, мат.часть курите. Не знаю, что говорил о нем Жуков, но некоторые другие коллеги (Рокоссовский К.К.) считали его недостаточно опытным и компетентным для командующего фронтом. 7. А Власов - предатель! По той простой причине, что он воевал на стороне врага. По-моему, тут все предельно ясно. 8. "миллионы советских военнопленных, которые после немецких концлагерей отправлялись в наши" - тоже наглая пропагандистская ложь. Опровергать просто уже влом. Надо будет, сами найдете... 9. Что касается тезиса о превентивной войне, которой сейчас некоторое ревизионисты, вроде Вас, пытаются оправдать гитлеровский фашизм, то он не имеет под собой никаких документальных подтверждений. В то время, как План Барбаросса был разработан еще в 1940 году. И вообще, это излюбленный способ оправдания агрессии, обкатанный Гитлером еще в Европе. Сначала вопишь об опасности, потом о необходимости упреждающего удара... В то же время имеется достаточно упоминаний о том, что Сталин всячески старался избегать провоцирования вооруженного конфликта. Сосредоточение войск и их конфигурация возле западных границ говорит лишь о том, что наши войска готовились к войне. Что вполне естественно, учитывая агрессивную политику нацистской Германии. А методы ведения войны бывают разные от глухой обороны, до контратак и упреждающих ударов. Но, это отнюдь не является доказательством планов Сталина о захвате Европы и мировом господстве. Это все не более, чем досужие домыслы резунистов-ревизионистов.

    Ответить
    1 +
  • Yuri
    Yuri 17 марта 2016

    "Взять" источник недостаточно, даже если это- Википедия. Надо еще уметь им пользоваться.Рядом с материалом, который вы цититуете, есть сносочка на оригинал, откуда взяты данные. "Кликните" по нему- и вам откроется статья, которая называется "Ход военных действий на советско-германском фронте (июнь — сентябрь 1941 г.)". Там есть табличка, о потерях. Так вот если вы удосужитесь ее открыть, вы увидите, что общие потери в СЛЕДУЮЩЕМ месяце, в августе, составили ЕЩЕ 692824 человека. То есть, за два месяца, Красная Армия потеряла(без пленных) 1344000 человек. А теперь- по пленным. По немецким данным, скрупулезно отфильтрованным и уточненным уже после войны, за 1941 г. (первые 6 месяцев войны) немцы взяли в плен 3806865 советских солдат, захватили или уничтожили 21 тыс. танков, 17 тыс. самолетов, 33 тыс. орудий и 6,5 млн. стрелкового оружия. К твоему сведению: количество пленных было таким, что их было просто негде держать, и немцы стали их ОТПУСКАТЬ. 25 июля 41 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера N: 11/4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т. е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев - 277761 человек) А теперь- по численности. К началу войны службу в Красной Армии и ВМФ несли 4 901 852 человек. Еще 768 тысяч человек было призвано перед войной на „учебные сборы в войсках"( что уже само по себе означает, что СССР готовился к войне; в мирное время, 700 тысяч человек " на сборы" не призывают.). Итого - 5,67 млн.Из них, в составе действующих фронтов находилось 3,3 миллиона человек. Это были армии Первого Стратегического эшелона. А впридачу, к западным границам выдвигались еще семь армий Второго эшелона, еще около 700000 человек. Их немцы "приняли" сразу после того, как разгромили войска Западного, Юго-Западного, Южного и других приграничных фронтов. А потом они так же "приняли" и первые пополнения, поступавшие из внутренних округов. Всего, за первые месяцы войны, немцы перебили 1344000 наших солдат и еще почти 4 миллиона взяли в плен. Больше 5 миллионов человек. Вывод: в первые месяцы войны, Красная Армия просто перестала существовать. Кто за это ответил? Павлов, Власов - и Кирпонос, с которого подозрение в предательстве сняли только в 1943 году( когда была проведена эксгумация). И тысячи таких как они. А Жуков со Сталиным и Тимошенко- герои. " И вообще, это излюбленный способ оправдания агрессии, обкатанный Гитлером еще в Европе..., " , "досужие домыслы резунистов-ревизионистов..." Все ваше бла бла бла происходит от того, что сказать по существу вам нечего, и все ваши взвизгивания покрываются все тем же простым вопросом: ЧТО ВСЯ КРАСНАЯ АРМИЯ ДЕЛАЛА НА ГРАНИЦЕ С ГЕРМАНИЕЙ В ИЮНЕ 1941 ГОДА?

    Ответить
    -1 +
  • Igor
    Igor 04 марта 2016

    Технология "Окно Овертона" в действии.

    Ответить
    0 +
  • Sno
    Sno 05 марта 2016

    Русофобская тусовка Петербурга опять отметилась? Так проблема наброса "историка" Александрова гораздо шире. Что вам известно о другом "историке" из "города на Неве", Яковлевой-Таировой? Ничего не известно? То-то и оно. Пока юрашевчукмузыкант размахивал оранжевым шарфиком на майдане, эта мадам историк вносила посильный вклад в идеологическую начинку русофобских майданов. На деньги "фонда" канадских бандеровцев мадам историк занималась отбеливанием кобеля Мазепы. Того самого Мазепы, умудрившегося предать и Россию, и Швецию, и Польшу, и закончившего свою "жизнь замечательного" предателя в Османской империи у тогдашнего "эрдогана". Но мало разместить заказ на "историчний" труд, желательно превратить его в жизнеспособный проект. Нужно поддержать "молодого историка" государственной премией (!), протолкнуть в раскрученную и пользующуюся доверием у граждан серию "Жизнь замечательных людей" (прикиньте уровень промоушена!), и для пущей надежности проекта наградить орденом, ну хотя бы из рук цээрушника Ющенко. Что и было проделано. Так формируют страту "экспертов" с полезной идеологической закваской. А под изготовленного "эксперта" формируют полезную идеологическую "инфраструктуру" - с кафедрами, институтами, фондами, учениками и воспитанниками (!). Потом эту инфраструктуру используют в идеологической, информационной войне. Например, в западных СМИ - в качестве "прогрессивных" и "авторитетных" "экспертов" из САМОЙ России. Или на Украине, для придания "авторитетности" и "объективности" русофобской пропаганды среди населения Украины. Что касается наброса Александрова, то он изготовлен для внешних потребителей - для Украины. Там сейчас идет очередной процесс отбеливания кобелей - бандеровцев. Одним из расхожих аргументов для оправдания бандеровских коллаборантов является как раз ссылка на власовцев - у русских тоже были коллаборанты. Сейчас им очень мешает факт осуждения власовцев в общественном мнении России. Необходимо создать симулякр оправдания власовцев в России. Для этой цели, среди прочих, и предназначен наброс очередного представителя русофобской тусовки из "города на Неве".

    Ответить
    5 +
  • Victor
    Victor 05 марта 2016

    Спасибо, Очень полезная информация.

    Ответить
    0 +
  • Yuri
    Yuri 05 марта 2016

    Ну, "украина" сейчас- это как у Стругацких: все может быть в стране варваров. Саакашвили правильно заметил: на уровне Габона. Так что сейчас эта с катушек слетевшая страна иного названия, чем "укрогиббония" и не заслуживает.

    Ответить
    0 +
  • Yuri
    Yuri 05 марта 2016

    Прочел комментарии- и обалдел. Столько ультра-патриотов вопят "задавить", "истребить", "к ногтю прижать"... Прямо 1937 год, партсобрание о "врагах народа".А ведь этот парень из Херсона-то прав:если тебя предают, ты имеешь полное право предать в ответ. Власова предали- он предал в ответ.

    Ответить
    3 +
  • Victor
    Victor 05 марта 2016

    Возмущению нет предела! Скорее всего такие негодяи как Кирилл Александров являются потомками полицаев, предателей -власовцев, избежавших наказания, сменивших фамилии и выживших у нас в России. Сейчас они пытаются обелить своих предков, распространяя такую точку зрения на события времён ВОВ и пытаясь навязать её подрастающему поколению и обществу любыми путями. Все либерасты всех мастей имеют схожую точку зрения. Обратите внимание на "историка" Игоря Чубайса, Бориса Надеждина, Гозмана и многих других, которые в своих общественных выступлениях и лекциях в высших учебных заведениях проповедуют такие же взгляды, искажая историческую правду. В результате появляются подобные "диссертации". Данная "диссертация" явно спонсирована из-за "бугра". Поэтому этот диссертант-коллаборационист Александров приводит ссылки на документы, не указывая в каких архивах и фондах они находятся. Не может же он сказать, что диссертацию ему готовили в Ц.РУ. Возмущает ещё и другое как эта "диссертация" дошла до защиты и успешно её прошла. Хочется знать поимённо, кто его руководитель, состав взяточников в ВАК и состав учёного совета Института истории РАН. Просьба опубликуйте, пожалуйста, поимённый состав ВАК и учёного совета. Народ должен знать внутренних врагов России.

    Ответить
    2 +
  • Yuri
    Yuri 05 марта 2016

    Во-во, знакомый стиль. Весь советский народ с гневом и возмущением единодушно осуждает подлых наймитов мирового империализма, требует назвать их поименно и применить для этой гнусной банды самое суровое наказание.

    Ответить
    5 +
  • Victor
    Victor 05 марта 2016

    Когда в человеке отсутствуют понятия Честь и Достоинство, то их и нанимать не надо, они сами, за так отдаются и не только мировому империализму.

    Ответить
    1 +
  • Yuri
    Yuri 05 марта 2016

    А у вас, значит, Чести и Достоинства- хоть возами грузи, так? И поэтому вы призываете к расправе над теми, кто посмел сказать правду- только потому, что вам эта правда не нравится, притом не на дуэли, а `при помощи "недремлющих органов", верно? Своебразное у вас понимание "чести и достоинства".

    Ответить
    3 +
  • Валерий
    Валерий 05 марта 2016

    А правда в чём? Что предатель Власов и не совсем предатель? Типа чуть-чуть беременный...

    Ответить
    1 +
  • Yuri
    Yuri 05 марта 2016

    А правда, уважаемый Валерий, в том, что люди, которые виновны в разгроме нашей Армии в 1941 году, в миллионных жертвах, те люди, которые поставили СССР на грань уничтожения и довели до плена таких неординарных и талантливых военачальников, как Власов, потом, чтобы отвести от себя обвинения, стали вбивать в головы стаду, что виноваты "предатели" Павлов, Кирпонос, Горбатов, Власов... И стадо эту дешевую брехню "схавало" - и вот уже 70 лет ее с энтузиазмом повторяет. И готово глотки рвать тем, кто говорит: эй, ребятки, а может, повыше посмотрим? А может, это не Власов- предатель, а те, кто 2-ю ударную армию загнали в окружение- и бросили там умирать, не давая приказа на отход? Или такая простая мысль в вашу "патриотическую" голову не приходит?

    Ответить
    2 +
  • Ольга
    Ольга 05 марта 2016

    Виктору Романову - Совершенно верно! Предательство во все времена считалось низким и подлым. Это даже без обсуждений. А вот с защитниками этого предательства на этом сайте - все не так просто. Как сказал Горбатый в "Место встречи изменить нельзя" - "Есть у нас сомнения, что ты, мил человек, стукачок!" Так вот у меня тоже есть подозрение, что эти "защитники предателей" отрабатывают свои маленькие гранты. Ловко жонглируют цифрами, фамилиями, названиями ... Только все с ног на голову переворачивают. И затушевывают, что Генерал бросил армию на произвол, Консультировал врага, Агитировал сдаваться врагу и так далее. И, Виктор, им ничего не докажешь, так как они не слушают и не слышат. Им важно в Окне Овертона перескочить на следующую стадию - из немыслимого в радикальное, ну а затем в приемлимое, разумное! Чтобы в очередной раз отобрать у нас Великую Победу!

    Ответить
    1 +
  • Yuri
    Yuri 05 марта 2016

    Вы, мадам, все больше о "высоком". Но со знанием того, что произошло, у вас, прямо скажем, не очень. Вот и несете ерунду про "окна Овертона" и про то, как "генерал бросил армию",потому что опровергнуть факты вам нечем. Обычная либеральная болтовня.

    Ответить
    2 +
  • Валерий
    Валерий 05 марта 2016

    Ну... вы уж не перегибайте !

    Ответить
    0 +
  • Виктор
    Виктор 05 марта 2016

    И что дальше? Диссертация на тему "Карбышев - фанатик кровавого Сталина?". Пора уже остановить русофобскую десоветизацию на законодательном уровне!

    Ответить
    1 +
  • Yuri
    Yuri 05 марта 2016

    Ну зачем же. Карбышев- Герой. С Большой Буквы. А Власов- не герой, хотя и однозначно предателем его назвать трудно. Скорее уж-жертва.

    Ответить
    1 +
  • Сергей
    Сергей 06 марта 2016

    Жертва аборта.

    Ответить
    3 +