"Винтовка делает власть" - изрёк Мао Цзе Дун. А вот с винтовками у армии самообороны Донбасса проблемы, национальная гвардия вооружена до зубов, а бойцы армии самообороны не имеют тяжелого вооружения. Необходимо напомнить, что войны выигрывают не за счет энтузиазма, как это принято мифологизировать в России, а исключительно за счет соответствующего вооружения. К примеру в гитлеровской армии в пехотном подразделении обязательно должны быть в наличии миномёты, может быть поэтому потери бойцов Красной Армии против гитлеровцев были 10 к 1. Чеченцы активно использовали миномёты, даже умудрялись изготавливать стволы миномётов из карданного вала от КАМАЗа, заваривая тыльную часть заглушкой с бойком. Правильно вчера сказал Бабай, армии Юго-Востока не хватает тяжелого вооружения, чтобы иметь возможность обстреливать войска киевской хунты с дальних дистанций.

по подробнее можно про потери 10 к 1.

Речь идет о погибших, без включения пропавших и санитарных раненых. Всего гитлеровская Германия потеряла 2 млн 266 тысяч погибшими, включая Западный фронт. Не стоит отбрасывать потери за Западном фронте, как это принято в советской, а позже и в российской мифологии, они были весьма значительны. Потери РККА это тайна за семью печатями, Сталин вообще сказал, что потери военнослужащих и гражданских лиц составляли 7 млн человек, чтобы скрыть истинную цифру. Нынешние российские военные историки, в подражание генералиссимуса, также продолжают искажать цифры, но можно легко рассчитать исходя из числа личного состава РККА на начало войны и мобилизованных в ходе боевых действий в 35 млн человек, то к концу войны в составе РККА оставалось 15 млн, из это числа можно вычесть безвозвратные санитарные потери и какую-то часть военнопленных, переживших немецкие концлагеря, но сама цифра оставшихся в строю, по сравнению с призванными на военную службу впечатляет. В первую очередь это связано с такими полководцами, как Жуков, получивший в армии прозвище "Мясник", гнавшими солдат на пулемёты, косившими целыми подразделениями. Реальная картина случившегося впервые была опубликована в конце 80-х годовв прошлого века, потом публикации продолжались с небольшими перерывами до мая 1995 года, когда к 50-летию победы в ВОВ были опубликованы архивы НКВД, после этого на публикацию архивов было наложено табу, а публикуют исключительно отфильтрованные данные. Хотя, иногда по ТВ появляются кое-какие передачи, в которых всплывают неприглядные факты бездарного советского командования, в первую очередь Жукова, это был цикл исторических хроник питерских историков, на НТВ документальная драма Алексея Пивоварова: «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова». Но по-прежнему сейчас не принято озвучивать потери РККА и по чьей вине эти потери были допущены.

все с тобой ясно, надеюсь что твоя псевдо аналитика по адекватней будет ;-)

Уважаемый, вы случайно не подскажите, за сколько сбитых самолётов немецким лётчикам вручали Рыцарский крест, а также за сколько сбитых самолётов Рыцарский крест Железного креста с Дубовыми листьями?

А это здесь при чём?Тактика истребительной авиации (и оценка результатов боевых заданий) в Германии и СССР сильно отличались.

"Аналитиков" здесь как минимум два :)))

Вы болтолог, МАХНО. Сколько уже убеждаюсь в вашей унывности и всезнайкости. Всё за всех порешили, за Путина Вову, за Киевскую хунту, за Ополченцев, за местных форумчан, за украинских и российских граждан. Ну просто кошмар, что же вы тут топчитесь на этом форуме, не понимаю. Вам в Президенты дорога, в Президенты по красному ковру. А пока иные источники: (Я от вас в первый раз увидел цифру в 2.2 млн. где вы такой ерунды начитались? Впрочем могли и сами придумать. Ну ладно. Основные немецкие источники потерь говорят о цифрах не менее 8млн.) В общем и целом максимум 1:2 чисто боевых, вероятное 1: 1.5. А вот гражданских потерь вполне могло достигать 1:7. Не надо мешать всё в кучу и манипулировать цифрами. В России официальными данными о потерях (армии) в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 году.[нет в источнике][65] Согласно уточнённым данным на 2001 год, потери были следующими: Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих «убитыми, умершими от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговорам трибуналов» и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести [нет в источнике][66]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек; Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими (в том числе 3,605 млн погибших, умерших от ран и пропавших без вести на фронте; 442 тыс. умерших в плену), ещё 2,91 млн вернулись из плена после войны[67]. Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[67]. Безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий Германии с сателлитами и СССР составляет: 1:1,3. Википедия. 2.http://newsland.com/news/detail/id/468377/ 3. http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html заслуживают внимание последние таблицы и список проанализированных источников 4. http://sputnikipogrom.com/history/1267/sovietlosses/ тоже неплохой анализ. Хоть автор усиленно и хотел превышения цифр и относится к своей истории, как и Вы, но всё равно признал 1:3 5. http://www.poteryww2.narod.ru/glava2.html заслуживает внимание последние таблицы и колонка с соотношением потерь по годам. Я вполне привёл достаточный список разнородных авторов, где приводится различный подход к оценкам и методам исследования. Нигде не говорится о ваших псевдоцифрах. Вы как минимум забыли про союзников Германии, а в советскую статистику включили гражданских. Изучайте научный подход, и перестанье заниматься ....й.

Аха. Кургинян живёт и побеждает. И вообще Красная Армия вошла в Берлин в 1942 году.

Напоминает историка, Роя Медведева, который до перестройки хвалил Сталина, во время перестройки обличал, после перестройки оправдывал. Все историки СССР, а теперь нынешней России, грешат тем же самым. Оттого согласного народным приметам в СССР (России) "история вещь непредсказуемая, всегда изменяется в пользу новым политическим предпочтениям", а уж наступать на очередные грабли считается традицией.

Махно,ты умных людей всё-таки слушай.По последним данным Земскова(а это знающий человек) общие потери СССР в ВОВ-16-17 млн. человек,а не 27.Если бы немцы так здорово воевали (1:10),то не пришлось бы им объявлять тотальную мобилизацию среди стариков и подростков в конце войны.Никого больше не осталось.

Таблица 1: Виды потерь до 31.12.44 г. Сухопутные силы и войска СС ВВС ВМФ Всего Безвозвратные всего 3 425 877 319 138 159 088 3 904 103 Из них погибших 1 779 561 163 006 58 832 2 001 399 Из них пропавших 1 646 316 156 132 100 256 1 902 704 Санитарные ранеными 4 188 037 216 579 25 259 4 429 875 Итого 7 613 914 535 717 184 347 8 333 978 Эту таблицу следует дополнить такой же таблицей 87 из [2], но уже за 1945 год. Таблица 2: Виды потерь за 1.1.45 - 30.4.45 г. Сухопутные силы и войска СС ВВС ВМФ Всего Безвозвратные 1 250 000 17 000 10 000 1 277 000 Из них погибших 250 000 10 000 5 000 265 000 Из них пропавших 1 000 000 7 000 5 000 1 012 000 Санитарные ранеными 750 000 30 000 15 000 795 000 Итого 2 000 000 47 000 25 000 2 072 000

Махно,ссылайся(давай ссылки,которые можно открыть) на источники этих длинных чисел.Где там запятые ставить?

"Вильгельм Кейтель. Размышления перед казнью.", Смоленск, "Русич", 2000.

Более свежих данных не нашлось?А их ведь немало,и они имеют мало общего с приведёнными.

Махно,ссылаться на псевдоисторические фильмы Пивоварова-это моветон для человека,обсуждающего исторические вопросы.

Намек понял!!!

На Жукова не кати.Никогда он не был "мясником".

Лично слышал от солдат, прошедших ВОВ. Для меня это было откровением после лапши, навешанной в фильме Озерова: "Освобождение". Кстати, все историки сходятся во мнении, что именно этот фильм послужил основой создания мифа о Жукове, как о полководце. Увы, реальность далека от кинематографического образа, единственно в чем все сходятся - эта жестокость по отношению к солдатам, в которой он не уступал Сталину, поэтому Сталин только ему разрешал себе возражать. И ещё... интересен сам факт продвижения Жукова по служебной лестнице, оказывается в годы репрессий в армии 1937-38 годах Жуков стучал на вышестоящих начальников, чтобы занять их должность. По меньшей мере в архивах сохранилось донесение Жукова в НКВД, где он стучал на маршала Егорова, обвиняя последнего в измене Родины и работе на вражескую разведку.

Махно,читай нормальных историков,а не бредни околоисторических писак,типа Борюсика Соколова.Жуков не нуждался в создании мифов о себе.А вот чужая слава всегда рождает завистников и всевозможные слухи от агентства ОБС.

"Жуков знал, как нужно воевать. Поэтому он с 1939 г. стал «кризис-менеджером» Красной армии, тем человеком, которого бросали на самый трудный и опасный участок фронта. Жуков был своего рода «полководцем РГК», способным фехтовать армиями и дивизиями лучше своих коллег. Соответственно, его прибытие на находящийся в кризисе или требующий повышенного внимания участок фронта гарантировало Ставке повышенную эффективность действий советских войск на этом направлении. Одновременно я далек от бездумной восторженности. Жуков не был полководцем, который не проиграл ни одного сражения. Чаще ему приходилось из почти неизбежной катастрофы делать «не-поражение», выравнивать ситуацию от хаоса к хрупкому равновесию, вытаскивать других из глубокого кризиса. Георгию Константиновичу доставались самые сильные противники, самые трудные участки фронта. Мягкое подбрюшье спокойного участка фронта, недавно перешедшие к обороне резервы Жукову, как правило, не доставались. Иной раз ему приходилось бросать начатое дело и отдавать возможность пожинать плоды его усилий другим, вновь направляясь выручать попавшие в беду армии и фронты или вступать в бой с самой сильной и опасной группировкой противника." http://modernlib.ru/books/aleksey_isaev/mifi_i_pravda_o_marshale_zhukove/read/

Под Москвой в январе 42-го Жуков прямо и жёстко указывал своим подчинённым: «Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую: прекратить преступные атаки в лоб населённого пункта; прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности». Согласитесь, это мало похоже на приказы «мясника». Ещё более показательна статистика. В ходе контрнаступления под Москвой безвозвратные потери Западного фронта, которым командовал Жуков, составили 13,5% от общей численности войск, а Калининского (генерал-полковник Конев) — 14,2%. В Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20,9 %, а у Конева — 35,6%. В Висло-Одерской потери 1-го Белорусского фронта Жукова составили 1,7% первоначальной численности, а 1-го Украинского фронта Конева — 2,4%. Это «соревнование» Жуков выигрывал всю войну.

он с 1939 г. стал «кризис-менеджером» Красной армии/// Был у нас уже эффективный менеджер Сердюков, а Жуков как был "Мясником" и хапугой, вывезший из Германии столько награбленного барахла, что даже пройти у себя не мог, за что и был отправлен в регионы с понижением, так им и остался. Ни одного сражения он не выиграл, если не считать Халхин-Гола, где при полном превосходстве в разы Красной Армии над японцами в живой силе и технике умудрился понести колоссальные потери в танках, так как по своему колхозному скудоумию послал одни танки на позиции врага без прикрытия пехоты. Точно такой же фокус Жуков выкинул при взятии Берлина, когда танки на улицах города горели как спички. Вся "заслуга" Жукова заключалась в неимоверной жестокости по отношению к своим солдатам (бабы ещё нарожают), за что и слыл в любимчиках у Сталина, а солдаты его ненавидели. Вы бы лучше у солдат поспрашивали, что сражались под руководством Жукова, они много чего бы рассказали об этом "Мяснике".

Солдат из своего окопа видит только то,что видит.Его не посвящают в стратегические замыслы.Даже в тактические не всегда.Не надо считать "окопную правду" истиной.Это только узкий взгляд конкретного человека.С фактологией у тебя,Махно,полный швах.Пересказываешь давно опровергнутые перестроечные сказки псевдоисториков.Документы говорят об обратном.

Кстати,Сердюков,если без эмоций,сделал для ВС весьма много полезного.Особенно после 888.

+10500 Когда спрашивают солдата как он войну провел. Он расскажет: "... вот здесь погрузили, сюда привезли, а здесь мы пешим маршем столько-то км отмотали, тут окопы рыли, здесь мы обстреляли, тут нас, друг Колька во время марша под бомбежку попал - командиры плохие гоняли нас просто так по полям, а нас убивали не за что". Никогда солдату и даже младшему командиру не понять суть всех маневров и движений. И даже не по скудоумию или не желанию. Просто есть определенный круг людей посвященых в суть. И чем он меньше, тем выше шансы на успех операции. Ну и насчет "... у солдат поспрашивали". Был у меня дядя, муж материной сестры. Практически всю войну прошел с 1941. И из окружения выходил в 41. И под командованием Жукова довелось ему повоевать. И плохого он ничего не рассказывал, а уж о понятии "мясник" и тем более. Умер он уже больше 15 лет. Ну и еще раз повторюсь. "Поспрашивали у солдат..." Не у тех ли, кто свою шкурку берег, а товарища подставлял, не у тех ли кто бросая рабочую технику и вооружение вдоль дорог "драпал" до Москвы? У таких "солдат" и спрашивать нечего. Грош цена этим россказням. А очернение фигуры Жукова - это есть целенаправленное действие внедрить в ума нынешних россиян, что ничего хорошего у них в предыдущей истории и не было, все кто ранее был прославлен, на самом деле есть нехороший человек. Так как людей не помнящих и не ценящих свою историю, этаких "Иванов не помнящих родства" всегда легче подчинить, навязать им свои ценности, манипулировать ими в своих интересах. Жуков, как и любой человек, не был идеалом. И был жестким, а местами и грубым. Но на войне это есть необходимость. Это суть. Не важно каким образом, но задача командира состоит в том, чтобы его приказ был выполнен. У Жукова был такой стиль управления, но он приносил результат. Кому нужен "интеллегентный" маршал Анри Филипп Петен, если он сдал Францию не проронив ни одного грубого слова. Ну и про барахло из Германии. Всю человеческую историю победители забирали (и будут забирать) у побежденных то, что посчитают нужным. И это есть факт. Остальное лицемерие. Можно сколько угодно прикрываться словоблудием о том, что это нехорошо и не надо так делать. Но начать этот разговор нужно с истока - то есть с такого человеческого взаимоотношения, как война и тогда все встанет на свои места.

Потери РККА в разы больше, чем у вермахта, особенно в начале войны совсем не из-за того, что у последних в пехотном подразделении были в наличии миномёты. Главные потери, как бы этого не хотелось, были именно из-за "отсутствия энтузиазма" в массовом понимании этого. А что было в массовом понимании? Было выходить с поднятыми руками, было бросать оружие, которое еще могло стрелять, было не давать стрелять своим товарищам, которые собирались драться до последнего, мешая им, выбивая у них оружие. Еще было "драпать". Именно поэтому потери убитыми стали превышать потери сдавшимися в плен только к лету 1942. И только когда сзади поставили заградотряды, которые в реальности, конечно, не смогли бы удержать драпающих, но сама мысль о том, что они сзади, заставляла воевать как положено. Ну и потом. Сразу видно, что о войне вы знаете исключительно по программам НТВ. О тактике и уж тем более стратегии военного дела по нолям. А война это всегда смерть. И на войне всегда жестокость. И если надо ради выполнения задачи умереть, то значит надо. И если для пользы дела надо расстрелять перед строем несколько десятков трусов - значит надо. Чтобы остальные выполнили поставленную задачу. И выигрывает тот, кто сильнее духом. Но это не про вас. И ссылки на "либеральных высерков" с различных каналов оставьте при себе. Не канает.

Вообще-то заградотряды действовали не за спиной атакующих цепей,а существенно глубже в собственном тылу.Без пулемётов,направленных в спину своим.С остальным полностью согласен.

вот и спекся ахметов, как до денежек дошло дак сразу к хунте побежал

Скорее увидел, что Россия бросила на произвол судьбы Донбасс и Лунагщину и решил перебежать на сторону победителя. Ринат Ахметов прежде всего конъюнктурщик, а уж потом бизнесмен. Пока была вероятность победы народного ополчения Юго-Востока, занимал выжидательную позицию, стараясь угодить и тем, и другим, а как только стало ясно, что Россия не поддерживает Донбасс и Луганщину, а поддерживает Киев, то сразу перебежал на сторону хунты.

Глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров угрожает действовать жестко, если не будут отпущены, задержанные в Украине российские журналисты. Об этом он написал на своей странице в социальной сети Фейсбук. Он сообщил, что "удивлен и крайне возмущен бессовестными действиями украинских спецслужб и лицемерием их хозяев в США". "Руководство Украины продолжает использовать фашистские методы. Мы требуем немедленного освобождения Сидякина и Сайченко. Если в Киеве не одумаются и не позволят журналистам вернуться домой, мы не намерены молча наблюдать, как издеваются над ними, как ставят на колени и держат с пакетами на головах. У нас есть реальные силы и возможности для воздействия на тех, кто держит журналистов в неволе. Поэтому советуем дать свободу журналистам, иначе мы вынуждены будем действовать жестко!", - Написал Р.Кадыров. www.unn.com.ua/ru/news/1345039-r-kadirov-pogrozhuye-diyati-zhorstko-yakscho-zatrimanikh-v-ukrayini-rosiyskikh-zhurnalistiv-ne-vidpustyat Одна надежда на Кадырыча, если его Кремль не остановит, конечно.

Чтобы не подвергать опасности мирное гражданское население ополченцам необходимо выйти за пределы населенных пунктов.

Во-во, тоже самое говорят жители Краматорска. Несколько женщин в Краматорске смогли прогнать вооруженных сепаратистов, одетых в камуфляжную форму и балаклавы, которые расположились в микроавтобусе неподалеку от жилых домов, сообщает УНН. Видео, на котором запечатлен этот инцидент, появилось в сети на Youtube. Женщины злобно прогоняют вооруженных сепаратистов, обвиняя их в том, что они прикрываются детьми и женщинами. "Убирайтесь! Взяли в моду прикрываться женщинами и детьми", - кричала одна женщина. Женщины также возмутились тем, что мужчины в военной форме ходят вблизи их домов с оружием. "Конечно, наступит у нас порядок, когда каждая обезьяна будет с автоматом ходить!", - возмущалась местная жительница. www.unn.com.ua/ru/news/1344795-zhinki-u-kramatorsku-prognali-ozbroyenikh-separatistiv Это говорит о том, что киевская хунта смогла переломить общественное мнение в свою пользу. Жители Донбасса ждали помощи от России, когда поняли, что Россия бросила их на произвол судьбы, они резко изменили своё мнение. Если Россия не окажет помощь оружием и добровольцами на Юго-Востоке Украины в ближайшее время, то Россия не только проиграет на Юго-Востоке, но и потеряет Крым однозначно. Россия спровоцировала восстание на Юго-Востоке, направив сейчас добровольцев, Стрелкова, Бабая и других, чтобы отвлечь внимание Запада от Крыма, присоединение либо ассоциация с Донбассом в эти планы изначально не входили. Хотя это глубокая ошибка России, отторжение Донбасса и Луганщины автоматически поставит Украину на колени, эти регионы дают львиную долю валютной выручки в бюджет Украины. Сейчас перекрыв все каналы поставки добровольцев и оружия, Россия тем самым бросила на произвол судьбы не только российских добровольцев, но и жителей Юго-Востока. Киевская хунта уничтожит сопротивление, а потом с помощью международных судов оттяпает Крым у России, либо заставит Россию платить неприемлемую цену за Крым.

Махно,кончай бредить.

Поживём-увидим.

Хунта заметно трухнула на фоне контроля ЖД мирянами.

"Отвод войск РФ от границ с Украиной должен создать дополнительные благожелательные условия перед выборами в этой стране." Т.е мы уже создаем благоприятные условия для украинских выборов? Донбасс и Луганщину предали. Как можно благоприятствовать выборам, когда народ так запуган "правым сектором", что боится что-то лишнее сказать. Кого могут выбрать запуганные люди?

Никто никого не предавал.И Донбасс и Луганщина должны,прежде всего,сами показать свою решимость защитить себя,а не ждать дядю со стороны,который придёт,и всё сделает.А потом ему же начнут предъявлять претензии .Из СССР Украина выходила очень дружно.

Россия тоже выходила дружно. Вопрос на референдуме был составлен так, что никто не смог понять за что голосует.

Я почему-то всё понимал и не голосовал за российскую самостоятельность вне Союза.Полагаю,большинство тоже понимало,но предполагало ,что выиграет от развала.

"Двухсторонние переговоры между Украиной и Россией в настоящее время невозможны. Об этом заявил глава украинского правительства Арсений Яценюк. " Какие могут быть переговоры между законно избранным правительством и хунтой, захватившей власть? Это полностью дискредитирует любое правительство.

Абсолютно верно!

«Как же так получилось, что в британских СМИ его задержание и исчезновение остались незамеченными? Это все потому, что Филлипс сотрудничает с RT, или есть другое объяснение этому неожиданному коллективному молчанию?» Объяснение есть - он не педик. Запад только их может защищать.