Периодические обострения в Косове, равно как и камни преткновения в Боснии и Герцеговине, предельно накаляют нынешнюю балканскую повестку. О старых нерешенных проблемах и сегодняшних тенденциях на территории бывшей Югославии мы говорим с экс-послом Сербии в России, Киргизии, Узбекистане, Таджикистане и Туркменистане (2013–2019) Славенко Терзичем.

Собеседник «Ридуса» подходит ко многим вопросам не только как политик, но и как профессиональный историк.

Славенко Терзич — действительный член Сербской академии наук и искусств. Был директором Исторического института Белграда, членом Сената правительства Республики Сербской.

«Ридус»: Недавно сын президента Сербии Данило Вучич появился в центре Приштины в майке с надписью «Сдаться — это не вариант» в поддержку протестующих сербов. Это как-то повлияло на настроения, добавило баллов президенту?

Славенко Терзич: Не знаю, добавило ли это баллов президенту, но, во всяком случае, у сербского народа имело положительный отклик… Косово и Метохия — это не территория, это не просто земля. Это наша цивилизация. Это колыбель нашей культуры, государственности. Поэтому каждый визит молодых людей из Белграда в Косово вызывает восхищение у сербов.

«Ридус»: Давайте поговорим собственно о том, что происходит в Косове в последние месяцы. Очередные витки обострения были прогнозируемы? Посол России в Белграде еще в конце прошлого года заявлял, что Запад в этом вопросе выкручивает руки руководству Сербии…

Славенко Терзич: Вопрос Косова и Метохии — это самый большой, самый важный вопрос Сербии и всего сербского народа не только сегодня, но уже полтора столетия. Как это хорошо известно, всё, что происходит сегодня на юге Сербии, в нашем сербском автономном крае, в нулевые, десятые и двадцатые годы, — это последствия агрессии 1999 года.

Это абсурд международного права и абсурд всего цивилизованного мира. Самая большая военная сила этого мира во главе с США произвела агрессию на Югославию и Сербию, чтобы якобы защитить албанское меньшинство от сербов. На самом деле всё было по-другому. Албанское меньшинство, которое во время Второй мировой войны массово поддерживало нацистско-фашистскую оккупацию Югославии, не прошло денацификации. Это албанское меньшинство подняло восстание, на которое сербские вооруженные силы среагировали накануне 1999 года. И последствием агрессии НАТО было насильственное отделение Косова и Метохии от Сербии.

Это наша территория, сейчас она находится под протекторатом Организации Объединенных Наций. На самом деле главные силы Запада поддерживали эту насильственную сецессию этнического меньшинства Косова, чтобы закончить этническую чистку сербского народа на его земле. Происходит не только этническая чистка. Происходит уничтожение всех следов сербской культуры и цивилизации. Несколько десятков тысяч памятников и могил сербов уничтожено. Уничтожено полностью или частично 150 церквей и монастырей. Уничтожены сербские библиотеки. Идёт процесс полной этнической чистки Косова и Метохии. И эту политику поддерживают главные силы Запада во главе с США.

Сейчас, как уже известно, на севере нашего автономного края идёт столкновение. Сербы организовывают сопротивление этим сепаратистским органам безопасности на территории региона. Ситуация очень напряженная. Сербы, которые живут в Косове и Метохии, будут жёстко сопротивляться. Если, не дай бог, пойдет последняя фаза этнической чистки сербского населения, я думаю, что сербская армия и сербские органы безопасности будут защищать сербское население в Косове и Метохии.

«Ридус»: Нам со стороны проблема видится так: когда Евросоюз призывает Сербию и Косово принять меры по деэскалации, в этом есть определенная доля цинизма и лицемерия. Ведь обострение конфликта было запрограммировано тем, что в общинах, населенных преимущественно сербами, проходят местные выборы, о которых заведомо известно, что их будут бойкотировать сербы…

Славенко Терзич: Когда мы говорим о Косове, мы все имеем в виду сербский автономный край. Как известно, Сербия не признаёт насильственного отделения своего южного края. И не только Сербия. Больше половины государств всего мира не признают насильственную сецессию нашего южного края.

Запад поддерживает самые радикальные меры временного правительства Приштины. Очевидно, что на севере Косова и Метохии не было раньше этих албанских спецорганов безопасности. Последние несколько месяцев мы видим, что при поддержке Евросоюза и США идёт процесс строительства новых баз на севере Косова и Метохии, новых военных и полицейских пунктов. И я боюсь, что албанское меньшинство Приштины рассчитывает на насильственное решение этого вопроса с поддержкой США и НАТО.

Мы присутствуем при самом ярком историческом парадоксе: недавно на Косово и Метохию пришли большие турецкие силы, тысячи военных, кажется. Но самым абсурдным фактом является то, что накануне самого великого праздника в сербской истории, Видовдана, батальон турецких сил разместился на территории Звечана, где проходила Косовская битва 1389 года.

Мне кажется, это всё неслучайно. Поэтому мы здесь можем говорить о продолжении своеобразной агрессии Запада и Турции. Не надо забывать, что Турция свой прорыв на Балканах проводит в рамках политики неоосманизма. Ещё сравнительно недавно турецкий президент Озал (возглавлял Турецкую Республику в 1989–1993 годах) сказал, что бывшие границы Османской империи — это сферы интересов политики Турции на Балканах.

«Ридус»: Вам не кажется, что KFOR не справляются с миротворческой миссией в Косове? И, выражаясь футбольным языком, играют там в одну калитку…

Славенко Терзич: KFOR, а точнее силы НАТО, формально пришли в Косово и Метохию в рамках резолюции Совета безопасности ООН 1244, чтобы защищать там всех и обеспечить мир и стабильность этого края. На самом же деле все эти страшные события — насилие над сербами, убийства, ограбления, поджоги, аресты невинных людей — всё это происходит на глазах сил KFOR и НАТО. Поэтому мы не можем говорить о нейтральности KFOR.

Очевидно, что KFOR и силы НАТО присутствуют там, чтобы поддержать насильственное отделение Косова и Метохии, оформление нашего южного края в так называемое «независимое государство Косово».

Если посмотрим шире на эти события, то можем сказать, что косовский вопрос — это часть более широкого фронта НАТО на Балканах. И военная база США Кэмп-Бондстил на сербской земле, в Косове и Метохии — это только пункт, опора широкого фронта, который идёт к России, к Центральной Азии, к Ближнему Востоку. Всё, что происходит в Косове и Метохии, надо рассматривать в более широких горизонтах военно-стратегической политики НАТО, Запада и США на Балканах.

«Ридус»: Кстати, о футболе. Были эпизоды, когда именно со стороны сербских футбольных болельщиков Россия и Донбасс во время трансляций матчей видели демонстрацию солидарности и поддержки. То есть футбольные болельщики иногда способны на такое откровенное высказывание, которого не может себе позволить официальный Белград…

Славенко Терзич: В каждом государстве официальная политика, политика правительства должна быть сдержанной, дипломатичной, серьезной. А болельщики, как и вообще простой народ, могут открыто выражать свои эмоции, свои настроения. Русским мало известно, что эта солидарность, которая существует в сербском народе, происходит из столетий наших отношений.

Все исследования показывают, что около 80% сербов против санкций в отношении РФ. И это результат наших общих связей, проходящих через многие столетия.

И можно сказать, что официальная Россия мало уделяет внимания возможностям так называемой мягкой силы. Русская мягкая сила — это историческое самосознание сербского народа и всех православных народов на Балканах, которое сложилось и столетиями наших отношений, и всем тем, что Россия делала, защищая православные народы, в том числе и сербский. Поэтому люди могут открыто свои лозунги выражать. Это настоящее настроение народа, свободно выражаемое болельщиками.

Я помню, и в Москве, кажется, болельщики «Спартака» и ЦСКА нередко публично высказывали свое отношение к Косову и Метохии.

«Ридус»: Какой выход в косовской проблеме видится лично вам?

Славенко Терзич: Косово и Метохия и по Конституции Сербии, и по принципам международного права, и по резолюции Совета безопасности ООН 1244 являются частью суверенного государства Сербии. Поэтому я считаю, что Сербия должна предоставить албанскому меньшинству в Сербии, а именно в Косове и Метохии, самый высокий уровень автономии — может быть, больше всех автономий, которые существуют на европейской части континента. И Сербия к этому готова.

Мы считаем, что албанцы должны быть равноправной частью граждан Сербии. И они таковыми и могут быть, как это было до развала Югославии. У них был свой университет с албанским языком. И даже академия наук. Это единственный случай, когда одно меньшинство имеет свою академию наук. И телевидение, и радио, и много журналов, и так далее. Так что, мне кажется, это нормальный, цивилизованный выход из ситуации. Но, как мы видим, Запад это не поддерживает. Элиты албанского меньшинства тоже не готовы к этому.

Поэтому, мне кажется, надо ждать. Надо экономически и культурно поддерживать наш народ в Косове и Метохии. И поступать, как поступило бы каждое нормальное государство. То есть в более удобных условиях реинтегрировать Косово и Метохию в конституционный строй Сербии всеми средствами, которыми располагает государство.

«Ридус»: Что сейчас происходит с Дейтонским соглашением? Можно ли сказать, что в нем была заложена мина замедленного действия в Боснии и Герцеговине? Опять же, взгляд со стороны: и здесь коллективный Запад стремится сейчас решить проблему за счет сербов…

Славенко Терзич: На примере Дейтонского соглашения, как и Минских соглашений и многих других, той же резолюции Совета безопасности по Косову и Метохии, мы видим, к сожалению, что главные силы Запада не уважают эти международные соглашения, которые сами же подписывали.

Как вы знаете, гарантами этого соглашения, кроме больших стран Запада, являются Республика Сербия и Республика Хорватия. Запад сейчас разными способами хочет фактически уничтожить главный элемент Дейтонского соглашения и сделать унитарную Боснию. Босния и Герцеговина хотя формально независимое государство, но фактически находится под международным протекторатом. Сегодня протектор, или протекторский губернатор, этот немец Кристиан Шмидт просто разными способами уничтожает основные принципы Дейтонского соглашения, которые касаются Республики Сербской.

«Ридус»: Напомним, что это высокий представитель ООН в БиГ, не получивший одобрения Совбеза ООН. То есть протектор с сомнительной легитимностью.

Славенко Терзич: Поэтому мне кажется, что всё то, что происходит в Боснии и Герцеговине, в Республике Сербской, в Косове и Метохии, — это всё только часть более широкой стратегии. К сожалению, многие российские аналитики этого не видят.

«Ридус»: Что именно?

Славенко Терзич: Речь о более широкой стратегии вытеснения сербов из Хорватии, из районов Боснии и Герцеговины, по сути, о случившейся этнической чистке. Сербы в Черногории, хотя их там формально больше 30% (но, по моему мнению, и черногорцы являются частью сербского народа), не имеют прав в Черногории, как и другие народы. Косово отделили насильственно. Все это происходит согласно главной западной стратегии: чтобы сербскому народу осталась только центральная Сербия как его государственное пространство, говоря колоквиально — бывший османский Белградский пашалык.

Западные политики и аналитики ещё с начала ХIХ столетия считали, что сербский народ на Балканах может быть продолженной рукой России и русского влияния. Поэтому чем меньше пространство, на котором проживают сербы, тем меньше основа для русского влияния в будущем, по их логике.

И, к сожалению, русские политики, особенно раньше, часто этого не понимали. Я думаю, некоторые советские матрицы мышления продолжают функционировать. Когда они смотрят на Югославию, они смотрят и на Хорватию, и на Боснию, и на Словению, и на Македонию как на друзей России, таких же как и сербы. На самом деле Сербия осталась единственной страной на Балканах, не присоединившейся к санкциям против России вопреки всем проявлениям давления, которое почти каждый день оказывает Запад на сербское руководство.

«Ридус»: Не секрет, что сербские добровольцы воюют в Донбассе с 2014 года. И вот в этом году, когда Украина получает от Великобритании и США боеприпасы с обедненным ураном, для кого-то из сербских добровольцев возможно повторение пройденного… Давайте напомним, как это происходило во время бомбежек Югославии…

Славенко Терзич: Бомбардировка Югославии была не просто ужасной трагедией с точки зрения разрушения всех наших железных дорог, мостов (почти все мосты были уничтожены в Сербии), уничтожения гражданских объектов в школах, больницах. Эта трагедия еще и подкреплялась применением боеприпасов с обеденным ураном, особенно на сегодняшней территории Косова и Метохии. Огромное количество обеденного урана было брошено на тогдашнюю Сербию. И всё это делалось на глазах цивилизованного мира. И никто не поднял голос против этого.

Я сам был свидетелем этой агрессии в Белграде. Я тогда был на должности директора Института истории Сербской академии наук. НАТО интенсивно бомбило поздней ночью, в два-три часа. Спецификой этой войны были массированные воздушные удары. Потому что НАТО не решилось на сухопутные прорывы в Сербию. Говорят, что были такие планы. Но настроение нашей армии было очень сильно патриотическое: готовы были дать отпор, если бы американская или британская сухопутная армия появилась на границах Сербии.

Разрушения были страшные. Говорят, что ущерб от этих бомбардировок составляет примерно 100 миллиардов долларов. Но никто не заплатил ни копейки за все эти разрушения.

Всё, что произошло с Сербией и Югославией, — это ужасное поражение международного права и международного порядка.

Часто раньше, до этого, разговаривал с некоторыми русскими, особенно в 90-х годах. К сожалению, некоторые русские коллеги говорят: да, сербы не умеют разговаривать с Западом. Но мне кажется, после агрессии против Сербии было ясно, что это начало более широкого фронта против России и русского народа.

«Ридус»: Расскажите о последствиях применения боеприпасов с обедненным ураном против Югославии.

Славенко Терзич: Наши врачи в сотрудничестве с врачами Италии и ещё некоторых стран доказывали, что после этой агрессии идёт очень высокий процесс заболевания организма не только военных людей (итальянцы, сербы и другие), которые жили на данной территории, но и молодых людей, всей Сербии. Это очень серьезный процесс. Это ужасное преступление, за которое никто не отвечал.

Как известно, администрация президента Милошевича до переворота 5 октября 2000 года начала судебный процесс против Клинтона, Блэра, Шрёдера, Ширака, Мадлен Олбрайт. Но после переворота так называемые демократические силы бросили всё, выпустили албанских террористов-преступников во имя стабилизации и мира на Балканах. Поэтому надеюсь, что однажды какой-то нормальный международный суд будет судить главных преступников, которые учинили это варварство по отношению не только к сербскому народу, но и ко всем народам, живущим в Сербии.

«Ридус»: Есть свидетельства об использовании украинскими войсками 120-миллиметровых мин, произведенных госпредприятием из Сербии, и других боеприпасов сербского производства. Как вы думаете, кто стоит за поставками мин, как стал возможен реэкспорт?

Славенко Терзич: Я не являюсь военным аналитиком. Поэтому у меня нет никаких данных по этому вопросу. Идет экспорт нашего оружия. Мне кажется, то же самое происходит и с оружием других государств, на всем этом международном оружейном рынке.

Когда читаю об этом, хочу сказать: не надо забывать, что Сербия и сербский народ, вопреки всем давлениям, противодействиям, шантажу со стороны Запада, всё-таки остаётся надёжным союзником России. Мы не присоединяемся к санкциям против РФ. Сербский народ поддерживает руководство РФ.

Можно добавить, что в Сербии на данный момент находится 120–140 тысяч русских, которые по разным причинам прибыли и остались здесь. Могу сказать, что в центре Белграда, где я работаю, в последнее время постоянно кроме сербского можно услышать русский язык.

Эта миграция превосходит миграцию белых русских после Октябрьской революции. И сейчас они живут нормально и чувствуют себя как дома фактически. Потому что отношение сербского народа к России очень дружеское.

«Ридус»: Какой резонанс в Сербии имела недавняя Международная экспертная сессия «Анализ негативных последствий для здоровья человечества и экологии европейского континента применения на Украине боеприпасов с обедненным ураном», состоявшаяся в Нови-Саде?

Славенко Терзич: У нас после агрессии НАТО 1999 года много говорится об этом. Выступают наши учёные, врачи. Мы эту проблему хорошо знаем. И когда появились сообщения, что может быть использован обеденный уран на Украине, это вызвало шок. Если мы так пострадали от этого, почему всё происходит опять и должен пострадать русский и славянский народ?

Это трагическая и в каком-то смысле братоубийственная война: большинство и с одной и с другой стороны — русский народ. И это у нас вызывает огромное сожаление. Но вопрос весь в том, что руководство Украины допустило, чтобы эта братская страна была использована как плацдарм в войне НАТО и Запада против России. В этом трагедия сегодняшней войны.

Но я всё же надеюсь, что, может быть, осталось ещё немножко рационального в головах руководителей Запада, чтоб они не использовали обеденный уран на украинском фронте.

«Ридус»: В фильме Эмира Кустурицы «По Млечному пути» прозвучала песня о заокеанском «Большом брате», который кайфовал от войны… Она очень близка людям разных национальностей, которые не хотели бы видеть мир однополярным. По сути, это один из вариантов объединительной платформы. Как дипломат, что вы можете сказать об арсенале народной дипломатии? Полноценно ли он используется для решения тех проблем, о которых мы сейчас говорили?

Славенко Терзич: Несомненно, огромное количество нормальных людей считают, что однополярный мир принес много страданий разным народам, начиная с Ирака, Югославии, Сирии, Ливии, и что в интересах безопасности и стабильности будущего создаётся многополярный мир. И мы ожидаем, что он может быть только в интересах и наших народов, и Европы, и всего мира.

Это непростой процесс. Очевидно, что это происходит со многими жертвами. Но заметно и то, что гегемония Запада во главе с США идёт постепенно к своему упадку. Этот процесс не будет быстрым и скорым. Но всё же по многим признакам можно сказать (и это не моя оригинальная мысль, это мысль многих западных аналитиков), что классическая Европа может оказаться в будущем на периферии мировых событий, что огромный простор для ключевых событий создается на территории Юго-Восточной Азии.

И в этом смысле народная дипломатия может повлиять очень сильно. Но, к сожалению, до сих пор мы не использовали разные средства народной дипломатии должным образом.

Особенно, мне кажется, Российская Федерация в этом смысле должна быть более активна не только на сербском, но и на всем балканском пространстве. И я бы сказал, что Балканы — очень интересное пространство (и военно-стратегическое, и экономическое, и политическое, и геополитическое), которое должно быть в большей мере приоритетом внешней политики РФ. Я не уверен, что до сих пор такой приоритет имелся в концепции внешней политики России.

Мне кажется, что простор Черного моря, проливов Босфор и Дарданеллы, Адриатики, Сирии, Ближнего Востока должны вызывать огромный интерес у России, закладываться в ее стратегию на Балканах и на юго-западном направлении.

• Телеграм
• Дзен
• Подписывайтесь на наши каналы и первыми узнавайте о главных новостях и важнейших событиях дня.