Со временем понимаешь, что не всё так однозначно

Варианты ведь не взаимоисключающие... Для тех, кто у власти это была борьба, для страны несомненно последствия получились, и они скорее гибельные, чем победные. А кто знает, как без путча всё сложилось бы?! Сомневаюсь, что тут вообще уместны однозначные оценки. Принимаю как исторический факт.

Интересно, что только четверть опрошенных считают правильным направление развития (если это можно назвать развитием)).

Со стороны простых людей, на мой взгляд, это было желание не возврата к прежним временам, а со стороны политиков, с той и другой стороны, чисто физиологическое желание - ВЫЖИТЬ.

Со стороны простых людей, начиная с конца 80-х, была лютая ненависть к СССР, ко всему советскому. Благодаря "просветительной деятельности" Горбачева, люди наивно верили, что стоит перевести все предприятия на "хозрасчет" и все будет здорово.
Грбачев, популярностью у народа не пользовался. А его жену, Раису Максимовну многие ненавидели)

Народный фольклор конца 80-х : "По России скачет тройка: Мишка, Райка, Перестройка" ))

Что за либеральный бред вы тут несёте?! Это для каких простых людей, было нежелание возвращаться обратно?! Для пятой колонны, вроде вас и нынешних любителей ОвальноКасьяноНецова?!

Да, да для простых секретарей обкомов, горкомов, райкомов и остальных исполкомов. И их обслуги.

У каждого своя система координат, я рада, что у нас они разные.

В том то и беда, что, когда затевают революцию, обещают радужные перспективы. А в результате получается опять жопа.

Но ведь всё-таки другая жопа!

Ага, теперь сравним две жопы на примере Египта. Раньше страна жила мирно, фактически на одном турбизнесе. Сейчас: туризм стремительно сокращается, малый бизнес сдыхает, люди гибнут за новых лидеров. Стоит ли переход от одной жопы к другой ценой таких жертв?

они не хотят жить скотом с которыми не считаются
иногда и обещания не нужны,а достаточно желания изменить,то что есть,пусть это для турбизнеса будет и не хорошо)

Они не хотят жить скотом, они хотят им умереть)

Утилиту. Ага, разрушить может любой человек, причем с закрытыми глазами, а вот построить что-то новое способен не каждый. Представьте, вы живете в маленьком домике. Приходит добрый дядя и говорит вам: вы живете в скотских условиях, теплого туалета нет, крыша подтекает, из окон дует, я снесу ваш дом и построю вам коттедж. Сносит домик и исчезает. Вы остались без дома, без коттеджа. Или другой вариант: он дом сносит и на его месте строит гостиницу, где предлагает вам снимать жилье за деньги, которые потекут в его карман. Вот тогда с тоской вы вспомните свой домик без теплого туалета.

У меня сегодня друг из Египта приехал. Так он сказал, что это пропаганда - что здесь говорится. Там нет такого (в туристических местах), что показывают у нас по телевизору. Это просто кому-то выгодно, что бы народ поехал отдыхать не в Египет, а в другую страну. Так что не стоит писать о том, что не знаете.

А чего добиваться революционерам в туристических местах? Они митингуют там, где сидит власть, а не на курортах среди иностранцев. Так что ваш друг сам-то ничего и не видел. А то, что показывают по ТВ, вы считаете, что специально для 5% российских туристов поставили спектакль? Да, вы знаете очень много!

Я уверен, что знаю больше Вас! ;)

Я уверена, что вы знаете больше журналистов, которые там под пулями бегают, и больше египетских политиков, которые выступают по ТВ.

Да! ЗНАЮ!

....

Тут на Ридусе новый материал из Египта. Почитайте его своему другу.

А вот здесь нельзя заранее знать, какая жопа хуже. ;((

А Вы освежите в памяти события 19–21 августа 1991 года, а то, видимо, подзабыли, что в те дни никто ничего никому не обещал.

Ольге. Нет ни одного лидера, который бы устраивал революции и ничего не обещал. Надо же объяснить массе, за что она кровь проливает. Бесцельно ни один дурак на баррикады не пойдет. Обещания - главный способ привлечь людей на свою сторону.

Еще раз, прошу Вас освежить/узнать о событиях 19–21 августа 1991 года - кто, что и где начал в хронологическом порядке. Судя по Вашим высказываниям, Вы просто не знаете о чем идет речь.

Путч проходил главным образом в Москве, и кончился он очень быстро. Большая часть населения только потом поняла что был "какой-то путч". А в Москве движение было, в основном беспорядочное)

ГКЧП тогда "расшифровывали" как "Гады_Коммунисты_Что_Придумали" ))

Да, я знаю о тех событиях. Конечно, основные события происходили в Москве, но в субъектах некоторые лица знали больше, чем показывали по ТВ, уже в первый день и информация довольно быстро распространилась, по крайней мере у нас.

По ТВ в те дни показывали "Лебединое озеро" )))
Часть людей в регионах конечно узнала от знакомых, приехавших из московских командировок, что в Москве переворот. Но узнали они за день до окончания путча, слишком быстро путч кончился. Реакции регионов во время путча не было.

Я знала в тот же день от дяди. А народ был уже достаточно опытным, увидев по ТВ "Лебединое озеро" поняли, что в Москве что-то случилось, ну и наш глава области тогда сразу определился.
Думаю, что в тех субъектах, где власти колебались и выжидали чья возьмет информация проходила очень медленно.

В СССР «Лебединое озеро» по телеку - знак беды ) это точно.
В вашей области кроме Главы Области были еще и сотрудники КГБ. И они тоже определились.
Как вы думаете кто победил бы в равной борьбе, ваш глава области или Кровавая_Гэбня вашей области?
Глава Области он тоже не самый главный.
Вы ведь понимаете.

Они же тоже наши, местные жители, жили той же жизнью как и все. Радовались, как и все, когда удачно отоваривали талоны на колбасу. Они только наблюдали, мониторили, количественно их всегда было немного.
Думаю, что большего, чем тогда произошло, не могло физически случиться. Очень большая страна, большая территория.

<жили той же жизнью как и все>
не той же и не как все

<Радовались, как и все, когда удачно отоваривали талоны на колбасу.>

Вы, видимо, глумитесь)) Тогда по глумлению 5+

Глум? Кто над кем? Если ZZ над 7757 - то однозначно. А то, что для "простых" людей - отоварить талоны - уже счастье - однозначно.

Вообще-то у на с Ольгой идет разговор о работниках КГБ начала 90-х.
Ольга утверждает что работники КГБ:

<Радовались, как и все, когда удачно отоваривали талоны на колбасу.>

О чем и речь. Именно так. Зорг был тоже не одинаков.
Один сидел на загранфирме, и был в загран командировке другой на березке, а третий, а его много, топтуном за малохольным из ДС. Угадай с трех раз кому, что надо было?
И таки да, реакция регионов - была. И местами сильная. Но об этом и "победители" и "побежденные" - предпочли умолчать. С этого, вранье "победителей" и началось. Ну, а "проигравшие", которые сейчас - "победители" - предпочитают молчать об этом. Иначе рухнет вся легенда о колбасной революции.

Я лично знала тех людей, которые там тогда работали, они тоже люди и думали о своем будущем. Они видели, что все в стране меняется и не хотели делать ошибки для себя лично.
Конечно, если бы поступил какой-то приказ, другое дело, но их было очень мало, чтобы изменить ситуацию. Вот армия - другое дело, это была реально большая сила.

У них были инструкции на этот случай.
< но их было очень мало>
а много и не надо

Инструкции инструкциями, но жизнь, семья и благополучие дороже, чем лежать на амбразуре за чьи-то "идеи".
Власть стоит-шатается, а они за нее геройствовать? Вот они по инструкции и мониторили.
Проблема как бы в том, что в СССР на местном уровне была связка - КПСС, местная власть и органы.

Спасибо что описали работника КГБ Вашего города.

Типичный работник КГБ вашего города(не знаю правда какого) это трусливый, малодушный предатель, который только ждет повода чтобы продать или предать Родину )

В Вашем городе видимо все так и было). Кровавая Гэбня не так страшна как ее малюют либерала, не правда ли?

Странный Вы человек - если змея скидывает кожу, то тело тоже должно собой пожертвовать?
Не вижу ни малейшей трусости работников КГБ. Все было в рамках разумного и полученных инструкций.
Вы должны понять, что тот путч был чрезвычайно по-своему комичен со стороны главных действующих лиц - глава государства в Крыму и что-то управлять не может вдруг, странные объяснения и поведение членов ГКЧП. На улицах города и в области тихо и спокойно, никаких волнений и бунтов.
Так что все было очень нормально.
И с каких пор Родина это какое-то там ГКЧП?

Вы не понимаете одного - приказы не обсуждают, их выполняют.
Если исполнитель не выполняет приказ, ввиду каких-то своих соображений, то он никудышний военный или кгбшник. Непрофессионал одним словом. Таким даже в стройбате не место)
В армии и кгб думать над приказом не надо, надо исполнять. Уже подумал тот, кто отдал приказ.

Вам этого понимать и не надо, вы ведь не в ГКБ работаете))

С чего Вы решили, что они не выполняли свой долг и приказы? В регионах все было тихо и спокойно, а потом и в столице утряслось. То что надо, то они и делали. Хорошо, что не было крови. Власть и ее системы к тому времени уже сильно изменились - это уже были не Сталин и Берия.
Знаю эту систему и людей, работающих там. Брат мой служил офицером в армии - так что в курсе про приказы и прочее. И, к тому же, Вы не знаете где работаю я, чтобы делать какие-то выводы.

<С чего Вы решили, что они не выполняли свой долг и приказы?>

Я то как раз думаю что они все выполняли, несмотря на то что "колбасу отоваривали в одной очереди с народом"

<И, к тому же, Вы не знаете где работаю я>

Вы работаете в тайно полиции самого Путина? ))
Или агент госдепа под прикрытием? )))

Ну вот наконец-то(!) мы с Вами одинаково считаем, что сотрудник КГБ тоже был человеком со всеми вытекающими последствиями.
Работаю там, где работаю, просто со многими контактирую по работе, поэтому византийские версии писать не стоит.

КПСС и Местная власть, видимо были такими же как и КГБ)

Вы меня радуете своими фантазиями.

Приятно слышать. Хоть кого то я порадовал. Мой день прошел не зря)

Ольге. Я поняла: лучше всех все знает оппозиционная молодежь, которая в те дни под стол пешком ходила. Сами-то на площадь ходили? Я в те дни в Москве не была.

Вероятно, до вчерашнего дня Вы все эти годы счастливо отдыхали на необитаемом острове без доступа к СМИ и ТВ.

Вы ушли от ответа, предполагаю, на площади не были. А СМИ читаю регулярно, сама в них работаю. Каждый день минимум 2 газеты, вечером новости по 3 каналам. Пойдет?

Уже все написала вчера, к чему повторяться, если есть желание - почитайте.
Для тех, кто подзабыл или не знает, Ридус вчера выложил информацию о тех событиях - освежите.

Ну, да, я не знаю. Все, кто здесь пишет - не знают. Одна вы в теме.

У Вас, увы, выборочное поглощение информации.

Я эту информацию поглощала 22 года назад собственными ушами и глазами.

Ольга гораздо ближе к теме, чем моя не молодая, но все так же, инфантильная оппонентша.
То что передавали по трем каналам - содержало достаточно... "выборочную" информацию, а точнее - вранье.
Вообщем, получилось - спонтанно - ибо - Надоело! Что надоело - да всё - Надоело!
И тот, кто сейчас рассуждает с позиций мудрого пескаря - или господский холуй или не годный в красную армию.

Вы это скажите тем 20-25-летним мальчикам на митинге. Я полагаю, они события 21-летней давности помнят лучше меня. Они знают, о чем идет речь, в отличие от меня, которая эти события пережила лично.

Вы не в теме. Революции тогда не было. Это была контрреволюция, которая проиграла тогда, но наверстала свое - сегодня.
А революция, 19 августа ( ну точнее - 21), которая началась ( тут кто, что говорит - кто с 1945, кто с 1985 - не суть) - закончилась. И началась другая история.

Блин, чем моложе оппонент, тем он больше в теме! Революция - это свершившийся путч. Путч - запланированная революция. Путч тогда не перерос в полноценную революцию, потому что ГКЧП быстро разогнали.

Не надо хамить, детка. Мой "молодой оппонент" тебя до материка достанет. С любой стороны. Иди и учи матчасть, неуч.
Революция это не захват власти, и не государственный переворот - это изменение всех условий существования.

И когда большевики морили народ Голодом, и когда расстреливали Новочеркасск 1962, и когда вводили талоны и когда .. и таких и "когда" тысячи - они собственноручно меняли условия существования, не в свою пользу.
И то, что эта революция произошла - сначала в головах "простых" советских людей, а потом и в государственном устройстве - это их рук дело.

А ваш путч - не более, чем попытка заткнуть пальцем прорыв плотины. Более того - они собственноручно доломали эту плотину.

Точно так же и потому же пути, идут бесславные наследники гэкачепистов. И когда они будут хвататься за власть любым способом - это им не поможет

После победы над путчем страна повернула к демократии, но это был всего один шаг на пути к цели. Со счетов его, однако, сбрасывать нельзя: сейчас нам было бы гораздо сложнее, если бы был ещё СССР.

Повернула к демократии и поскользнулась)

Да, пожалуй, именно так) Но всё же стала ближе)

Ага, стала. Как в том анекдоте: "Миску отодвинули, что с цепи не достать, зато вдоволь гавкать разрешили!" И где Вы ближе к демократии стали и каким местом???

Ну, да. Как раз, после августа стали душить свободу слова. Сначала, что бы не устраивать охоту на ведьм. А потом: пошло-поехало.

Была выстроена вся демократическая система - КОнституция, законы и т. д. Теперь нам не нужно ничего придумывать, нужно только заставить всё работать. Это большое преимущество.

Блажен кто верует!

моя простая бабушка... неглупая женщина (бухгалтер, ревизор) нмкогда не бравшая взяток поехала на барикады... мы потом это узнали... она была за ПУТЧ... уважаю ее право...

Раз так произошло, значит так оно и правильно. Люди все разные, и по-разному устраиваются в жизни. Кому-то нужно, чтобы ему все давали в руки, а кто-то и сам что угодно для себя вырвет. В начале девяностых эти люди и перевернули систему. Я не представляю, кто сможет вернуть всё обратно. Коммунисты? А сколько их сейчас, и что они могут? В 1991 году их было больше 10.000.000, но никто топор-то против капитализма не поднял, а сидели и ждали когда Запад даст денюжкой похрустеть. Не дождались, обулись и умылись. Некоторые "оракулы" постоянно твердят: "Подождите 2-3 года и народ встанет и…". Фигня. Возможно, и взбунтуется какой-нибудь "Кислодрищенск", отбуцкает полицию, и всё, а криминал, так и останется править в этом городе, т.к. он неиссякаем, он весь из народа, да ещё от приезжих чмуриков ограждает.
Я всё это к тому, что легче жить в реальности, а не в фантазиях. Учиться, совершенствоваться, беречь здоровье и главное - постоянно посильно работать. Ждать, когда добрый и честный барин что-то тебе даст - тупик. Отобрать у кого-то что-то, не получится, всё надёжно спрятано.

После выборов президента СССР. Результаты были подтасованы в пользу Горбачева, хотя выиграл Ельцин. Народ начал разбиваться на лагери, кто за Ельцина, а кто за Горбачева.

Знаете статистику? Революцию делают 10% населения из них 2% активных.То есть навязать можно что угодно.

Выборы в СССР ? Вы шутите?
В СССР не было выборов. Была только имитация.

Это были первые выборы, которые провел Горбачев со своей перестройкой. Он то надеялся, что его выберут президентом. ))))

Эта была первая имитация) Сомневаюсь что результаты вообще подсчитывали.
Первые, и последние выборы Президента СССР были проведены Съездом народных депутатов СССР. Народ вообще никак не участвовал.

У меня все в семье коммунисты и в то время были очень ожесточенные дебаты. Кто-то поддерживал Горбачева, кто-то Ельцина.

О,да! Это я помню)
Дебаты были не только среди коммунистов, весь народ "участвовал в политике" ))
Тем более что, Съезды Народных Депутатов и другие правительственные заседания крутили постоянно по всем двум каналам телевидения СССР.
И еще основная тема СМИ была - "Как плохо мы живем".
Каждый вечер люди смотрели "Прожектор Перестройки" по телеку ))

Сейчас происходит тоже самое. Выборы имитируются, но только не получается никого из своих пропихнуть. И даже если получится - народ уже не удастся дурить долго.

В России народ дурят примерно тысячу лет. В западной Европе начали дурить еще раньше, потому-что Западная Европа старше.
Народ всегда дурили и будут дурить.
Это основа государства - дурить народ.

Если для тебя нормально, что власть тебя дурит, то она так и будет тебя дурить.

А если для тебя не нормально, она тебя типо не дурит? Ты, вроде как, в домике? )))

Если для тебя это не нормально, то будешь бороться с этим произволом. )))

Как же не получается - тандем только своих и "не пропихивает": в президенты и премьеры, в министры и депутаты, в газпром и нефтегаз, ... . Да много ещё можно написать, куда они своих "не пропихивают".

Пропихнуть так, что бы народ его принял. )))

Случается всегда то, что должно случиться.
Если форма потеряла содержание, то она неизбежно рушится.

Античные амфоры опровергают вашу мысль)

Что наелись, колбаски и дерьмократии...

а тебе талонов не хватает? Может потому, что на талонах сидеть было хлебнее всего?

события августа 1991 г. - самая что ни на есть классическая буржуазно-демократическая революция, правда запоздавшая лет на 100

Египтяне молодцы, соображают что происходит и адекватно реагируют, а нас куда повернут туда и идём.

nstarikov.ru/blog/14699#more-14699
kolencev.livejournal.com/423650.html
voprosik.net/neizvestnye-snajpery-v-moskve-1993/
blog.i.ua/user/1070949/1262237/

Предательство было.

Инсценировка устроенная Горбатым и ряженным гкчп для развала и передачи власти в руки США, все давно было спланировано на переговорах в Рейкьявике .

К сожалению, почти 30% и до сих пор считают, что страна пошла к демократии.