+18
Сохранить Сохранено 7
×

Удальцов забыл, что встречался с грузинами


18 152 422

Удальцов забыл, что встречался с грузинами

Сергей Удальцов. © Владимир Астапкович/РИА Новости

Лидер «Левого фронта» Сергей Удальцов заявил в интервью «МК», что не помнит своей встречи с главой комитета грузинского парламента по обороне Гиви Таргамадзе и переговорах о подготовке силового свержения власти, показанных в фильме «Анатомия протеста-2». При этом Удальцов не отрицает, что в кадре был действительно он сам.

«Скорее всего, это многослойная компиляция различных разговоров, - считает оппозиционер. - Такое ощущение, что это чуть ли не совместная операция российских и грузинских спецслужб. Я не могу пока ничего утверждать, но у меня сложилось впечатление, что цель передачи - не только дискредитировать меня, уж слишком странно совпадение даты ее выпуска с выборами в Грузии».

При этом Удальцов заявил, что не помнит конкретной встречи, показанной на видео. По его словам, у него в последнее время было огромное количество встреч, в том числе – по поводу финансирования. Иногда собеседники высказывали собственные предположения о том, как видят развитие протеста, «но это не значит, что мы это осуществляем», - отметил оппозиционный лидер.

Его помощник Леонид Развозжаев, фигурировавший в той же записи, также утверждает, что с Таргамадзе не знаком, но при этом говорит, что встречался с неким грузинским предпринимателем, который пожелал остаться неизвестным.

«Речь шла о безвозмездном финансировании протеста. Но я не исключаю, что от начала до конца это была подстава. В диалоге он постоянно пытался вытянуть нас на какие-то сомнительные темы, - сказал Развозжаев. - В записи, которую показали на НТВ, куски выдернуты из контекста. Они показали только то, что касалось силового захвата власти, но вырезали моменты, когда мы говорили, что мирный сценарий предпочтительнее, и объясняли почему. Вообще создалось впечатление, что в озвучке смонтированы куски из разных разговоров. Где-то они подставлены, а где-то реальные».


  • Телеграм
  • Дзен
  • Подписывайтесь на наши каналы и первыми узнавайте о главных новостях и важнейших событиях дня.

Нам важно ваше мнение!

+18

 

   

Комментарии (122)

  • izyra
    izyra 09 октября 2012

    Интересный фильмец про выборы: youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SS...

    Ответить
    0 +
  • Балу
    Балу 09 октября 2012

    такая интересная позиция у Удальцова))) вот если полиция докажет, что на пленке он, то он вспомнит встречу. если нет, то нет. сообразительный))

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 09 октября 2012

    А вообще-то, мил человек, у нас пока еще презумция невиновности. Бремя доказательства вины - на тех, кто обвиняет и расследует. Или я что-то пропустила?

    Ответить
    0 +
  • Панаев Скабичевский
    Панаев Скабичевский 09 октября 2012

    Либералы отменили презумцию невиновности.
    Пишут жэ, Путин вор, партия жуликов и воров
    Следовательно, презумции больше не существует

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 09 октября 2012

    Конечно, знакомая песня: "Невиноватая я". Конечно же, трудами праведными нажили (особенно на зарплату на государёвой службе) по нескольку квартирок и домов (в том числе и за пределами РФ), гектары земли, нехилые счёта в банках (и не наших), так что (как, например, Слипенчук) одалживаю по 20 млн. "зелёных" на взятки своим же подельникам и протчая и протчая и протчая. А как пилят деньги на госзакупках? Удивляюсь их желудочно-кишечному тракту. Ох, ждут его проблемки. А когда пишут "жулики и воры", то всё подтвержают документами - почитайте то, что взяли из открытых источников по поводу "золотых кренделей" хотя бы. И это - в ситуации, когда вся государственная машина направлена на то, чтобы скрыть, что они наворовали. Но самое главное воровство - это воровство голосов избирателей на выборах. Отсюда и проистекает для них возможность воровать всё остальное. Как воровали голоса на выборах, я видела сама, была членом УИК.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 09 октября 2012

    А Удальцов живёт в довольно скромной квартирке, и курточка, что на нём, куплена 3 года назад... И его ещё обвиняют в продажности.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 09 октября 2012

    1. А как там с государством, которое в лице татарских полицейских орудует бутылкой из-под шампанского? Кто стоит у руля этого государства? Кто за это несёт ответственность?
    2. Сказали "жулики и воры" и докажут. Или Вы хотите сказать, что все те, кого назвали жуликами и ворами, уже познакомились с этой бутылкой? И ею орудовали либералы?
    Бастрыкину, знаю, не раз уже дарили - оставляли перед СК.

    Ответить
    0 +
  • fenix-girl
    fenix-girl 09 октября 2012

    Либералам презумпция невиновности нужна, когда речь идет об Удальцове. А когда о Путине, презумпция не обязательна.

    Ответить
    0 +
  • Andrej-8452
    Andrej-8452 09 октября 2012

    Мартин! Полиция докажет, что на пленке Удальцов. Даже сам "герой-революционер" не отрицает этого в интервью МК.

    Ответить
    0 +
  • Andrej-8452
    Andrej-8452 09 октября 2012

    Мартин! Так Развожаев уже признался, что помнит встречу с Василичем грузинской внешности ( это кличка Гиви) и подтверждает, что обсуждали с ним поддельные паспорта.

    Ответить
    0 +
  • Родина Мать
    Родина Мать 09 октября 2012

    Мартин и Андрей, вы настоящие и бескорыстные патриоты нашей страны!

    Ответить
    0 +
  • Изя Кацман, мусорщик
    Изя Кацман, мусорщик 09 октября 2012

    +++++++++

    Ответить
    0 +
  • fenix-girl
    fenix-girl 09 октября 2012

    А на хрен грузинским спецслужбам ляпать фильм против Удальцова, если он против Путина, как и сама грузинская власть. Ох, заврался Серега!

    Ответить
    0 +
  • Изя Кацман, мусорщик
    Изя Кацман, мусорщик 09 октября 2012

    Вы вообще о какой власти грузинской? Новой или старой?

    Ответить
    0 +
  • fenix-girl
    fenix-girl 10 октября 2012

    Новая грузинская власть существует пока только на бумаге, а когда была встреча Удальцова, о ней вообще ничего не было слышно.

    Ответить
    0 +
  • Дмитрий-999
    Дмитрий-999 09 октября 2012

    Да не встречался он ни с кем. Это его помошник подставил его, встречаясь с каким-то грузинским предпринимателем...

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 09 октября 2012

    Надо разбираться. Но почему сразу валить всё на помощника?
    Всем понятно, что у Удальцова левые взгляды, что он - революционер, т.е. за революцию. По поводу колокольни вообще смешно. Типа: куда докатились: раньше банк, почтамт, телеграф, потом - ТВ (Останкино), а эти - на колокольню, типа: что с них возьмёшь?, юродивые ведь. Власть и дальше пытается надеть на него клоунский колпак. Но как-то всё не получается. То он якобы избивает девушку и т.д. и т.п. На мой обывательско-дилетантский взгляд: если бы хоть что-то реально было (а смотрят за ним пристально), уже давно бы посадили. Ан, нет... И про деньги смешно. 35 тысяч - на революцию в России? От грузин? С такими предложениями могли бы они подвалить к Немцову и Касьянову, но не к сврему "классовому врагу".

    Ответить
    0 +
  • Наталья-2765
    Наталья-2765 09 октября 2012

    Согласна с вами

    Ответить
    0 +
  • Andrej-8452
    Andrej-8452 09 октября 2012

    Людмила А!! Вы не допоняли, посмотрите еще раз фильм. 35 тыс- дол в месяц, это только месячная зарплата Удальцова. А на революцию Удальцов попросил 200 миллионов долларов. Гиви пообещал, сказав что 50 млн. дол. даст Бородин, а 150 млн. дол. соберут другие бизнесмены.

    Ответить
    0 +
  • Изя Кацман, мусорщик
    Изя Кацман, мусорщик 09 октября 2012

    А еще недавно смотрел что оказывается на Луне у фашистов есть БАЗА!!!! Железное Небо называется фильм!!!

    Ответить
    0 +
  • fenix-girl
    fenix-girl 09 октября 2012

    Людмила, вы так рьянно его защищаете, наверное, по ночам поклоны бьете? Почему вы не рядом с ним? слушайте, бабки на завалинке менее религиозны, чем вы.

    Ответить
    0 +
  • deesky
    deesky 09 октября 2012

    Скорее всего это подделка. Там есть кадр с одинаковым видеорядом но с разной озвучкой. К тому же качество видео такое отстойное что даже в девяностых снимать шпионское кино в таком качестве было бы стыдно. Удальцова сливают компаньоны по КС. Начальник должен быть один и это Отвальный.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 09 октября 2012

    Если бы это было на исходнике, Удальцов давно бы был на нарах. По поводу внутриоопозиционной сдачи - весьма сомнительно.

    Ответить
    0 +
  • Andrej-8452
    Andrej-8452 09 октября 2012

    То,что Удальцов наболтал как минимум лет на 10- это факт. Получал ли он от Гиви деньги, получал, если давали, а не только обещали. Почему не на нарах? Всему свое время! А пока его будут медленно размазывать по стенке как клопа, чтобы грязь попадала на всю оппозицию.

    Ответить
    0 +
  • Изя Кацман, мусорщик
    Изя Кацман, мусорщик 09 октября 2012

    Как объясните повторяющийся видеоряд?))))))

    Ответить
    0 +
  • Дмитрий-999
    Дмитрий-999 09 октября 2012

    Подделка? Опять НТВ плохие? Ведь, уже и Удальцов не отверг, а сказал, что не запоминает встречи, и его помощник подтвердил, что с представителями Грузии встречались, и обсуждали эти моменты, но чуть в другом ключе.

    Ответить
    0 +
  • deesky
    deesky 09 октября 2012

    Но там же есть кадр который по видеоряду абсолютно идентичный. озвучка разная. Барану ясно почему такое бывает.

    Ответить
    0 +
  • Andrej-8452
    Andrej-8452 09 октября 2012

    Не сошлашусь! Удальцов в интерью МК признал, что на записях лично он. Но отрицал знакомство с Гиви ( по кличке Василич)и получение денег.

    Ответить
    0 +
  • Изя Кацман, мусорщик
    Изя Кацман, мусорщик 09 октября 2012

    Он признал подлинность данного видео и звукоряда?))))))))

    Ответить
    0 +
  • Изя Кацман, мусорщик
    Изя Кацман, мусорщик 09 октября 2012

    "— Скорее всего это многослойная компиляция различных разговоров.", "Вообще создалось впечатление, что в озвучке смонтированы куски из разных разговоров. Где-то они подставлены, а где-то реальные."...

    Ответить
    0 +
  • e x
    e x 09 октября 2012

    Старик Шеломов встречался с Обамой, значит, он американский шпион. Старик Шеломов встречался также с Шимоном Пересом, значит, он израильский шпион. Старик Шеломов встречался также с Ху Цзиньтао, значит, он и китайский шпион тоже!

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 09 октября 2012

    А латынь знает, то и латинский шпион.

    Ответить
    0 +
  • e x
    e x 09 октября 2012

    А если честно, что стоит судить по делам: и так, Шеломов раздал российскую землю и акваторию Китаю, Норвегии, Украине, открыл в стране базу недружественного блока НАТО, простил советские долги почти всем странам, до которых дотянулся - даже этого уже достаточно не то что для гуаноролика на НТВ, а на то, чтобы сесть всерьез и надолго за государственную измену.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 09 октября 2012

    Да они все и сядут. Каждый жулик и вор будет отвечать персонально. Они знают это. Поэтому и будут "держаться до последнего".

    Ответить
    0 +
  • e x
    e x 09 октября 2012

    По мне, так лучше провести амнистию и люстрацию. Меньше крови и последующего бардака.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 09 октября 2012

    Люстрация не отменяет преследования по закону за совершённые преступления. Надеюсь, что крови удастся избежать.

    Ответить
    0 +
  • e x
    e x 09 октября 2012

    Не думаю, что у Удальцова есть что-то общее с пока еще нынешним руководством Грузии - у них очень сильные идеологические разногласия.

    Ответить
    0 +
  • Констиктор
    Констиктор 09 октября 2012

    А что, у Тютюкина таки есть идеология? Я думал, только рефлексы

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 09 октября 2012

    И относительно идеологии говорите Вы, юная (и напрасная для науки) жертва бихевиоризма?

    Ответить
    0 +
  • Констиктор
    Констиктор 11 октября 2012

    В моём возрасте уже приятно, когда тебя называют юным. Льстит. Так что насчёт идеологии Залкинда? Целиком взята от прабабки или есть модификации?

    Ответить
    0 +
  • ПОЛЬЗОВТАЕЛЬ УДАЛЕН
    ПОЛЬЗОВТАЕЛЬ УДАЛЕН 09 октября 2012

    "Тут помню, а тут не помню!"(к/ф"Джентльмены удачи")

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 09 октября 2012

    Это может объясняться довольно просто.
    1. Он, действительно, мог полагать, что встречается с неким бизнесменом (мало бизнесменов с кавказским акцентом в России?). Тогда подобная встреча была "рядовой" и в ряду других не запомниться, особенно если оказалась нерезультативной.
    2. Он, действительно мог встречаться с неким "бизнесменом", которого теперь выдают за Гиви Таргамадзе. Это объяснило бы то, что "грузинский депутат опровергает факт встречи".

    Пока информации маловато для того, чтобы сделать окончательные выводы даже о том, КТО с КЕМ встречался...

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 09 октября 2012

    Я не я и попа не моя, струхнул пламенный борцун, почуял жаренное, это не в фонтане оборону держать, гыгыгыг

    Ответить
    0 +
  • e x
    e x 09 октября 2012

    Это вы господину Гундяеву расскажите, как от своих слов отказываться и строить из себя святошу, разъезжая в авто стоимостью в зарплату за несколько десятилетий среднего представителя его паствы.

    Ответить
    0 +
  • starij.hohol
    starij.hohol 09 октября 2012

    Палишься, чувак. Постоянно про попов и постоянно не в тему


    ridus.ru/profile/#v:comments:50325

    Ответить
    0 +
  • e x
    e x 09 октября 2012

    Пофиг

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 09 октября 2012

    Зависть плохое чувство, но я верю, вы его победите !!!

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 09 октября 2012

    Да это не зависть, а искреннее сочувствие патриарху. Ему бы прислушаться к гласу народа хоть немножко бы... Он - служитель церкви.

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 09 октября 2012

    Не надо путать глас народа и визги пуссидрочеров

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 09 октября 2012

    А Вы, видимо, ничего, кроме того, что пропели PR, не слышали?
    К сожалению, патриарх Кирилл дискредитирует церковь. Это Вам не Тихон...

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 09 октября 2012

    Я десятки раз здесь давал ссылки на соцопросы по Патриарху, от 65 до 80 % респондентов относятся к нему с уважением, все байки про дискредитацию это ваши личные фантазии.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 09 октября 2012

    О себе могу сказать: моё уважение пока ещё держится на тонкой ниточке уважения к сану...
    И так многие - уважают сам сан, русскую православную церковь.
    А я вот, например, помню такой "соцопрос" на блошином рынке на Марке: когда умер его предшественник, говорили так "умер Ридигер"... Меня это поразило. Вам это ни о чём не говорит?

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 09 октября 2012

    Мне это ни о чем не говорит, я уважаю предстоятеля РПЦ МП.

    Ответить
    0 +
  • e x
    e x 09 октября 2012

    Ну да, пацан к успеху пришел. А кто не согласен, тот просто завидует. Чо уж тут.

    Ответить
    0 +
  • e x
    e x 09 октября 2012

    То есть честность человека ты оцениваешь по соцопросам? Ну молодец ))) Африканские диктаторы-людоеды при жизни тоже имели близкий к 100% рейтинг.

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 09 октября 2012

    Нет, не соцопросами, это если лично обо мне, но я отвечал на пассаж о "гласе народа".

    Ответить
    0 +
  • StudioMaster
    StudioMaster 09 октября 2012

    я-то думал, откуда исходит главная угроза стабильности? оказывается от Грузии... /ROFL/

    Ответить
    0 +
  • Ivana Gontarova
    Ivana Gontarova 09 октября 2012

    Старик, Ваш Шеломов! Старик!

    Ответить
    0 +
  • Ivana Gontarova
    Ivana Gontarova 09 октября 2012

    Удальцов- хороший парень! Чего, к нему прицепились? Да и с Грузией, нам делить, абсолютно нечего! То, что ивреи ее боятся, это давно ясно!

    Ответить
    0 +
  • Констиктор
    Констиктор 09 октября 2012

    Интересно, его прабабушка, Розалия ака "Землячка", тоже плохой памятью страдала про деньги кайзера?

    Ответить
    0 +
  • Andrej-8452
    Andrej-8452 09 октября 2012

    А что еще скажет этот циничный негодяй! Будет вертеться как уж на сковороде. Вся уже замаравшая себя оппозиция ринется в защиту. Но достаточно почитать высказывание Удальцов" Можно деньги брать хоть у дьявола, если Вы потом их направляете на благое дело".Удальцов забыл, что тот кто платит, тот и заказывает музыку. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Берешь деньги у дьявола Гиви, ему будешь и служить.

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 09 октября 2012

    Где у нас тут специалисты по внешнему долгу России?
    Сейчас бы выяснили, кто "заказывает музыку" в текущий момент.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 09 октября 2012

    Да Россию им давно уже "заказали". И заказ выполнен.

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 09 октября 2012

    Так я и говорю, интересно, КТО именно. :)
    Просто лень самой искать, конкретно "под чью дудку пляшем", и в "чьей мышеловке сидим" :)))

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 09 октября 2012

    ВМФ, а там смотреть, кто сколько туда "кинул".

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 09 октября 2012

    МВФ )))

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 09 октября 2012

    Прошу прощения, поторопилась...

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 09 октября 2012

    У России практически нет внешнего государственного долга, во всяком случае в сравнении с другими странами, так что мимо.

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 09 октября 2012

    "практически нет" или "нет"? :)
    И в каких суммах выражается "практически"?

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 09 октября 2012

    33 млрд. долл, при ВВП 1 900 млрд. долл., то есть около 2%, это ничто

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 09 октября 2012

    33 миллиарда долларов?
    Вы, правы, это же "ничто" по сравнению с 35 тысячами, приписываемыми Удальцову :)))

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 09 октября 2012

    Все познается в сравнении, что вы тут дурака валяете

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 09 октября 2012

    Да просто смешно, когда люди начинают разговаривать лозунгами, противоречащими здравому смыслу.
    Как ещё на такое реагировать, как не ёрничая?

    Не хочу повторяться, но это нормально, когда оппозиция ищет деньги, где только может. У неё ведь нет возможности финансирования из гос.бюджета.
    Нормально, когда использует эти деньги для проведения протестных мероприятий и т.п.

    Так делают все. И существующий режим - не исключение.
    И воровали, и занимали, и землю шматами продавали. Просто пока они у власти о их действиях можно догадываться по косвенным признакам, но сложно или невозможно подтвердить документально.

    Все это знают, но сторонники властей старательно этот факт игнорируют в своих комментариях.
    И что остается, как не доводить их "аргументы"-лозунги до абсурда?

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 09 октября 2012

    Главное чтобы поиск бабла не перерастал в измену родине, что подтверждается нашей недавней историей.

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 09 октября 2012

    Пока ничего не подтверждается. А там посмотрим....

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 09 октября 2012

    С этим не поспоришь )))

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 09 октября 2012

    Вот если выяснится, что разговор:
    1. Был
    2. Именно с Гиви Таргамадзе
    3. Планировались именно силовые методы захвата власти.
    4. Грузинская сторона собиралась получить реальную (политическую или экономическую) власть в России.
    Вот тогда можно будет говорить об "измене" или "экстремизме". И тогда я с Вами полностью соглашусь.

    *Правда, при условии, что доказательства будут реальные и законные, а не как с экспертизами в деле PR.

    Ответить
    0 +
  • Andrej-8452
    Andrej-8452 09 октября 2012

    Ola 6859!Подтвердится, не сомневайтесь. Удальцов сам уже признался, чтона записи он. А его соратник Развожаев признался, что встречался с Василичем с грузнской внешностью. Это кличка Гиви. Сейчас грузинские власти возьмут за одно место Гиви-Васильича. Что же касается уголовной ответственностиЭ то согласно ст.30 УК карается не только совершение преступления, но и подготовка к нему. Так что Удальцову надо готовится к зарабатыванию трудового стажа по приговору суда.

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 09 октября 2012

    Пока можно однозначно сказать, что у Удальцова была встреча с неким толстым кавказцем, называвшим себя Васильич (по словам Развожаева).

    Все остальное, на данный момент, не факт.

    Вот показали бы НТВшники исходную съемку в полном объеме, было бы интересно.
    Сейчас меня смущает полное отсутствие обращений в кадре. Что странно для приватной встречи... Это косвенно подтверждает, что Удальцов вообще мог представления не иметь, с кем встречается.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 09 октября 2012

    Намекаете на то, что все члены ЕР, имеющие недвижимость и счета заграницей, - уже невольны в своих действиях, по крайней мере, агенты влияния? А не по крайней - боюсь и предположить...

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 09 октября 2012

    Кстати и это тоже, но другие примеры типа Ленина, или Бориса Алкагольевича более красноречивы.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 09 октября 2012

    Ленин-то поскромнее был. Про него более-менее за весь ХХ век нарыли, а вот информация о Б. и приведённых им к власти жуликам и ворам еще всплывёт (пока показался лишь краешек этого айсберга).

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 09 октября 2012

    Ленин тот еще скромняга, сдаться немцам за их миллионы и заграбастать себе всю империю.

    Ответить
    0 +
  • Gull0508
    Gull0508 09 октября 2012

    Чему так и не нашли доказательств до сих пор. Без всякого пиетета к Ленину говорю.

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 09 октября 2012

    И не найдут.
    Либо "было", но концы хорошо припрятаны, либо "не было", но как утка сгодилось...

    Ответить
    0 +
  • Gull0508
    Gull0508 09 октября 2012

    За шпионство платить положено, а раз были выплаты-были бы и ведомости. Немцы нация пунктуальная. Архивы они открыли. Ленина защищать резона у них нет. Нету документов.

    Ответить
    0 +
  • e x
    e x 09 октября 2012

    Государственного может и нет, зато есть корпоративный, который на большую часть состоит из долгов госкомпаний. Итого: обмен шила на мыло и красивые сказочки для пгм-нутых простофиль.

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 09 октября 2012

    Обсуждалось уже не раз, государство не отвечает по корпоративным долгам

    Ответить
    0 +
  • e x
    e x 09 октября 2012

    Даже если это госкомпании? ))

    Ответить
    0 +
  • Gull0508
    Gull0508 09 октября 2012

    Зато как просто все.

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 10 октября 2012

    да

    Ответить
    0 +
  • Diiir
    Diiir 10 октября 2012

    Государственный долг складывается из задолженности центрального правительства, региональных и местных органов власти, а также долгов всех корпораций с государственным участием, пропорционально доле государства в акционерном капитале последних. (c) Wiki

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 10 октября 2012

    В объеме доли имущества в корпорациях естественно отвечает, тут спору нет.

    Но в вики неправильно написано, при расчете учитывается только долг государственных предприятий, ни Газпром, ни Роснефть таковыми не являются

    Ответить
    0 +
  • Diiir
    Diiir 11 октября 2012

    Мне покласть где что учитывается. Я даже не знаю где вы это там учитываете. Меня волнуют долги моего государства, так как это и мои долги. ВСЕ долги, а не те что вы там считаете или не считаете.

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 11 октября 2012

    Если вам покласть, то о чем разговаривать, я уже написал долг РФ 33 млрд., если хотите узнать теоретическую часть долга РФ в корпоративном долге, то сами посчитайте, процент участия на сумму долга, только это неверно считать долгом РФ.

    Ответить
    0 +
  • Diiir
    Diiir 11 октября 2012

    Кем неверно считать? От того что вы считаете, что неверно считать все долги государства, долгами государства они перестать не станут.

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 11 октября 2012

    Так это не долги государства

    Ответить
    0 +
  • Diiir
    Diiir 11 октября 2012

    А чьи? Если, скажем, я (государство, как акционер) и ты (частный акционер) взяли у кого-то в долг 500 рублей, то я не буду должником?

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 11 октября 2012

    Нет не будете, должником будет предприятие, и если в случае банкротства активов предприятия не хватит на погашение кредиторки, а так бывает сплошь и рядом, то вы никому ничего не должны как акционер.

    Ответить
    0 +
  • Diiir
    Diiir 12 октября 2012

    Все по кругу... А активы - это мелочь типа? Нефтяные вышки, трубопроводы по сотне лярдов баксов? Я еще раз повторяю, по прямым гос. долгам я (как государство) вообще могу не платить и вообще ничем не отвечаю. А тут мелочь какая, активы, ага.

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 12 октября 2012

    Все я понял, вы хотите считать корпоративный долг государственным, ОК, хоть это и неверно давайте посчитаем.
    Итак совсем простенький расчет корпдолг 500 млрд., доля участия государства пусть 40% (ведь здесь есть компании и без госучастия и возможно доля еще меньше), получаем 200 млрд., плюс 33 млрд., ВВП 1 900 млрд., 12,3 %, а теперь сравните эти показатели с развитыми странами, да и в абсолюте 12% не так уж и много.

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 12 октября 2012

    Кстати рукопожатный МВФ и Всемирный банк корпоративный долг за государственный не считают, но это так на всякий случай

    Ответить
    0 +
  • Diiir
    Diiir 10 октября 2012

    И что значит фраза "государство не отвечает по корпоративным долгам"? Если корпорация банкротится, то она отвечает имуществом и прочими активами. Если корпорация государственная, то и имущество стало быть государственное. Стало быть государство отвечает по корпоративным долгам.
    А вот чистый государственный долг (облигации там, займы всякие), вот он как раз ничем не обеспечен. Ну и нам после дефолта 1998 года мало кто денег дает без обеспечения, ага.
    А судя по крикам об оттоке капитала, то и в госкорпорации мало кто верит уже.

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 10 октября 2012

    Сейчас нам готовы давать деньги под самые низкие проценты в мире, т.к. наша экономика считается стабильной, доходность по нашим долгам одна из самых низких что тоже говорит о высокой надежности.
    facebook.com/photo.php?fbid=10151060990001857&...

    Ответить
    0 +
  • Diiir
    Diiir 11 октября 2012

    Где там про готовность давать нам деньги? Там нет такого в помине. Низкая доходность по облигациям может говорить о хрен знает чем. В том числе, конечно, может говорить о том, что доверие большое. Но раз вы сами говорите, что у нас маленький госдолг, то значит под этот процент мало кто берет, не? Где тогда готовность?

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 11 октября 2012

    Что за глупость, раз доверие высокое, значит готовы давать деньги, это альфа и омега, кстати вы сами всегда берете деньги когда вам предлагают, или все же когда они вам нужны, у России последние годы бюджет с профицитом, зачем брать деньги если своих хватает, странный вы.

    Ответить
    0 +
  • Diiir
    Diiir 11 октября 2012

    Откуда высокое доверие-то взялось? Я сказал, что может быть доверие, а может не быть. Цифры маленькой доходности об этом не говорят. А иначе давайте вы мне денег одолжите под 0,00001% годовых на пару лет! Херли, процент низкий, доверие практически 100% должно получаться по вашей формуле.

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 11 октября 2012

    Опять глупость пишите, ставка доходности сформирована на рынке, это не хотелка России, а вы хотелку пишите.

    Ответить
    0 +
  • Diiir
    Diiir 11 октября 2012

    Вы сами в одном и том же абзаце противоречите. Если нам не нужны деньги в заем, то ставку мы можем поставить сколь угодно малую. Вот Греции деньги нужны, она поднимает ставку. Нам не нужны, у нас нефтедолларов и так дофига, снижаем ставку.

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 11 октября 2012

    Ну ерунду пишите, ни мы, ни Греция никаких ставок не устанавливает, ставки формирует рынок гособлигаций, мы (как и Греция) можем только определить предельную ставку, выше которой мы не будем размещать, цену отсечения, если рынок готов брать по низкой ставке значит доверие высокое, ну и обратный случай.

    Ответить
    0 +
  • Diiir
    Diiir 11 октября 2012

    Это вы ерунду пишете. Что там на картинке подразумевают под доходностью я смутно представляю, так как доходность облигаций состоит из нескольких компонентов. В том числе из ФИКСИРОВАННОЙ ставки дохода. Эта ставка от номинала платится выпустившим облигации, он ее и фиксирует. Доходность есть еще и рыночная, то есть от роста цены облигации. Если имеется ввиду первое, то это как раз ставка, которую выставляет продавец облигаций, рынок на нее никак не влияет. Если это второе, то у России все печальненько. А по вашей логике, так, исходя из картинки получается, что у Канады все печальнее в два раза чем у Мексики, например. А на самом деле обратить стоит внимание на рейтинг тот, что мелким шрифтом под циферками написан. Вот там как раз Канада имеет высший рейтинг кредитного доверия Ааа, а Россия примерно равна Мексике и Бразилии (Lower medium grade). И Греция там чуть пониже нас находится по рейтингу как раз. А доходность к этому имеет весьма опосредованное отношение.

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 11 октября 2012

    Это общая доходность, купон плюс рынок, как вы понимаете бумаги могут торговаться как выше так и ниже номинала, то есть либо купон+%, либо купон-%. Кредитный рейтинг у нас действительно средний, но другая тема.

    Ответить
    0 +
  • Diiir
    Diiir 12 октября 2012

    Как это другая тема, если вы говорите, что низкая доходность говорит о высокой надежности? У Канады доходность выше, а рейтинг максимальный. Кто из нас надежнее? И каким боком тут доходность при определении надежности тогда?

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 12 октября 2012

    Доходность отражает текущее настроение рынка, рейтинги более долгосрочное развитие, историю эмитента и учитывают многофакторные модели.
    То есть в моменте мы надежнее, а так конечно Канада.

    Ответить
    0 +
  • Diiir
    Diiir 12 октября 2012

    А я утверждаю, что доходность - это достаточное условие для настроений рынка, но не необходимое. Грубо говоря, инвестиции с высокой надежностью как правило имеют маленькую доходность. Но маленькая доходность не означает высокой надежности. Это просто азы инвестирования.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 09 октября 2012

    Ошибаетесь. Вот он-то как раз и отдаёт отчёт, что деньги пахнут...
    Возможно, тот, кто платит, тот и заказывает музыку. Но сочиняет и исполняет её не заказчик. И не факт, что эта музыка понравится заказчику. Бывали случаи... Так что не попугайничайте с банальностями...

    Ответить
    0 +
  • Родина Мать
    Родина Мать 09 октября 2012

    Беляев, Старый хохол, Мартин и Андрей, вы такие чистые и бескорыстные люди. Как можно к вам приобщиться?

    Ответить
    0 +
  • Gull0508
    Gull0508 09 октября 2012

    Я бы тоже хотела, но они никогда не отвечают. Может это один человек, или не человек вовсе...

    Ответить
    0 +
  • Родина Мать
    Родина Мать 09 октября 2012

    Стерх?

    Ответить
    0 +
  • лидия-4605
    лидия-4605 09 октября 2012

    orthomed.ru

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 09 октября 2012

    Если не секрет, какие именно признаки неврастении Вы определили у больного? :)

    Ответить
    0 +
  • Павел-4595
    Павел-4595 10 октября 2012

    Там память у многих короткая. Владимир Владимирович, например, забыл своего лучшего друга Березовского, притащившего его в президенты. И у которого Путин, когда-то желая быть похожим на Бориса Абрамовича, просил Газпром.

    Ответить
    0 +