Выборы в Армении не сняли главных вопросов с повестки дня. Их результат показывает неразрешимость ряда сегодняшних проблем, связанных, прежде всего с разрушением государственности.

Эти темы были затронуты во время онлайн-дискуссии, проведенной «Ридусом» в день выборов на площадке «Общественной службой новостей». В ней участвовали эксперты из Армении, России, Израиля. Обсуждался не столько сам ход выборов в Армении, сколько главные проблемы страны, краеугольные политические вопросы, армянская перспектива после избирательной гонки.

В ходе прошедшего онлайн-марафона приходили разноречивые сведения, а экзитполы показывали резко отличающиеся результаты. Некоторые из них говорили и о примерном равенстве голосов, отданных за партию и. о. премьер-министра Никола Пашиняна «Гражданского договор» и за партию «Армения» экс-президента Роберта Кочаряна — главного оппонента действующей власти.

Сегодня, когда главные иллюзии и заблуждения уже остались позади, есть смысл напомнить некоторые темы этого круглого стола, связанные с главными проблемами, которые будут стоять перед армянским обществом в ближайшей перспективе.

Выборы закончились. Проблемы, можно сказать, только начинаются — и не говорите потом, что мы вас не предупреждали.

Что будет после выборов

Политолог Мариам Овсепян, живущая в Москве, выступила модератором круглого стола. Она привлекла к обсуждению ряд экспертов из Армении. Овсепян отметила, что электорат Пашиняна — это часто люди немобильные, живущие у себя в деревне, не имеющие телефона, смартфона. Поэтому они не попали под социологические опросы, говорящие о том, что шансы основных участников — примерно равные. В регионах ситуация иная, чем в Ереване.

Мариам Овсепян прогнозировала: однозначно в столице Кочарян выиграет, но в регионах будет другая картина. Забегая вперед, стоит заметить, что Овсепян, видимо, отражает точку зрения большинства армянского общества, если учитывать ту его огромную часть, которая по вине нынешней правящей группировки покинула Армению и лишена возможности участвовать в выборах.

Политолог считает: «Выборы произошли из-за поражения в войне. В принципе, логично было бы, чтоб руководитель, понесший такое поражение, ушел бы спокойно…». Но логика не работает в государствах, где победила «цветная революция».

Важным представляется выступление востоковеда Каринэ Геворкян. По мнению эксперта, «на макрополитическом уровне идет смена парадигмы — она неизбежна». Геворкян подчеркивает важность Армении как геополитической точки. Она говорит: «Само местоположение Армении сдерживает турецкую экспансию и проект Туран по политическому, военному объединению тюркских народов. И в данном случае многие народы окружающие, включая Иран, рассматривают это в качестве вызова в перспективе».

Геворкян также отметила, что незадолго до выборов в Армении МИД Ирана сделал заявление о том, что если Азербайджану необходима коммуникации с Нахичеванью, то Иран готов предоставить все существующие транспортные возможности. «И напрямую было сказано, что просьба не беспокоиться и не настаивать на создании так называемого Зангезурского (или Сюникского) коридора». Кстати, именно в Сюнике отмечается сильное влияние Роберта Кочаряна, поддержка населением этого лидера.

Каринэ Геворкян подчеркивает: «То заявление МИДа Ирана — вот вам коммуникация, милости просим, а на территорию Армении просим не заходить — это очень необычно. Слишком прямое заявление, и я бы сказала, с очень грозной интонацией». Она подробно остановилась на иранском факторе. Иран достаточно остро рассматривают упомянутые вызовы, в том числе и азербайджанские планы на Сюникский коридор.

Эксперт отмечает, США намерены смягчать санкции с любым руководством Ирана. «Было странное заявление, что американский сжиженный газ пошел танкерами в Китай». Каринэ Геворкян предположила: поскольку США являются импортером газа, надо понимать, что в Китай пошел иранский газ. «Это не означает, что Тегеран и Вашингтон сольются в экстазе, но это означает, что, вопреки всему, сотрудничество будет разворачиваться по тем направлениям, которые выгодны для обеих сторон». Она так же допускает, что на активность Тегерана в регионе американцы в перспективе посмотрят сквозь пальцы.

По мнению эксперта, здесь активным игроком выступает не Америка (США уходят из регионов с Ближнего и Среднего Востока), а Великобритания (как и в Грузии, Азербайджане).

В вопросе об иранском факторе Каринэ Геворкян отмечает и такие моменты: «Во время этой осенней войны в Иране активизировались сепаратистские группы иранского Азербайджана. Собственно Азербайджан — это на самом деле иранская провинция. И они очень обижаются на то, что в 1936 году Сталин и советская власть просто позаимствовали это название для республики со столицей в Баку. Эта территория никогда так не называлась. А в последнее время это стало не только политонимом, но даже этнонимом. То есть азербайджанец как национальность и т. п. — это такие молодые термины. Еще не прошли они проверку. Даже сто лет не прошло. Но во время этой войны, с одной стороны, с территории того самого независимого Азербайджана летели израильские беспилотники-разведчики. Были и беспилотники, которые несли на себе взрывоопасный груз. Иранцы их сбивали. Это правда. Один из этих беспилотников-разведчиков долетел аж до центра ядерных исследований в Натанзе. Понятно, что понравиться это Тегерану не могло», — заметила Геворкян.

Второе: были попытки прорыва групп «бармалеев», которых понапихал Эрдоган. Ну это уже секрет Полишинеля, что они были в Азербайджане, участвовали в боевых действиях, и то, что они находятся в Нахичевани. И попытки прорыва этих групп в иранский Азербайджан происходят постоянно. Иранцы их расстреливают, и там гибнут, в том числе, иногда и иранские пограничники.

По словам Геворкян, иранцы сосредотачивают очень серьезные вооруженные силы на северо-западе границы Турция — Нахичевань — Армения — Азербайджан. И это то ружье, которое случайно на стену не вешается. Оно заряжено. Вопреки тем очень круглым цифрам, которые иногда звучат из Баку (и их повторяют некоторые российские эксперты), по подсчетам американцев, в Иране проживают около 11 млн азербайджанцев этнических, говорящих на языке тюркской группы. И во время этой войны, надо сказать, самые радикальные из них, сторонники отделения иранского Азербайджана, объединения с северным Азербайджаном (назовем так) и с Турцией, выступили достаточно активно.

«Для меня было очевидно, что иранцы не очень к этому были готовы. Эти латентные группы сепаратистские проявились во время этой войны. После чего мне было понятно, что иранцы будут их репрессировать. Что и происходило уже после подписания соглашения 9 ноября. Иранцам надо было разобраться со своими сепаратистами. Они, кажется, с ними уже разобрались», — отметила экскперт. Каринэ Геворкян делает оговорку: не стоит верить утверждениям, что все 11 млн иранских азербайджанцев (шиитов, между прочим) прониклись сепаратистскими настроениями. Она напомнила, что за последние 30 лет происходила очень резкая сунитизация независимого Азербайджана со столицей в Баку, и иранцам это очень не нравилось. «Там были посадки лидеров шиитов, известная операция в Нардаране, где у них был главный опорный пункт и т. д. Все это Тегерану очень не нравилось». Эксперт допускает, что в ближайшее время Турция может воспользоваться своими полномочиями в рамках НАТО и ввести контингент в очень нестабильной ситуации в Грузию для охраны нефтепровода Баку — Супса — Джейхан. «И иранцы это отлично знают. Потому что с 2007 года именно Турция имеет право охранять этот нефтепровод. И это создает новую геополитическую ситуацию и для Ирана, и для России. И здесь Армения становится действительно важным звеном». Таким образом, ситуация в регионе отражается на всем геополитическом и геостратегическом раскладе.

Каринэ Геворкян затронула также вопрос об инициаторах прошлогодней войны в Арцахе. Она считает очевидным тот факт, что к этой войне долго готовились и азербайджанская, и турецкая стороны.

«Фактически, с моей точки зрения, Турция заинтересована в колонизации Азербайджана и довольно успешно на этом направлении действует, — говорит К. Геворкян. — В связи с этим мне понятна политика российского руководства, которое максимально старается ослабить турецкое влияние в Азербайджане и перетянуть Азербайджан или в ЕАЭС, или даже в ОДКБ (двери не закрыты) и т. д. Это пока заявление. Но это попытка как-то минимизировать влияние Турции. При этом следует понимать, что сделать это непросто. Алиев находится в очень серьезной зависимости от Анкары и от Лондона, у которых другой сценарий и другая игра». Эксперт скептически оценивает попытки Москвы договариваться с Анкарой, в силу зависимости последней от НАТО и от Лондона.

«Для примирения почва есть, но не в данном формате», — подчеркивает Геворкян. По ее мнению, должен возникнуть новый формат, в котором надо основательно поработать для примирения. Эксперт допускает, что Алиев как грамотный руководитель заинтересован несколько ослабить объятия Анкары. «Но для того, чтоб произошло примирение, а не поглощение, не исчезновение или не исход армянского народа с территории в связи с полным отсутствием безопасности существования, в том числе и армян Карабаха, — нужен какой-то новый формат. И об этом формате нужно задуматься». Сегодня, по большому счету, отсутствует площадка, где бы армянская сторона и азербайджанская сторона могли бы обсуждать общие вызовы. «А они существуют, — добавляет эксперт. — Я напомню: один из них — это биологическая война. Хотя бы об этом могли бы две стороны поговорить».

Каринэ Геворкян приводит такой пример. Она задала вопрос эксперту ООН: не беспокоится ли Азербайджан на тему биологической войны? Ведь если пойдут какие-то заражения с территории Армении или Азербайджана, всех коснется. Эксперт ООН ответил: «Кого из тех, кто инициирует такое заражение, интересует судьба армян и азербайджанцев?» В таких вопросах актуальна тема переговорной площадки: должны включаться рациональные соображения, инстинкт самосохранения и т. п.

Политолог отметила, что, минимум, десяток организаций проводили опросы по выборам — и истина где-то в середине. Он был уверен, что партия Пашиняна опередит соперников и останется правящей силой. «После войны было большое разочарование от правящей партии и лично от Никола Пашиняна, — объясняет политолог. — Но это разочарование не капитализировалось как оппозиция против него. И этому виной, можно так сказать, именно Кочарян и Серж Саргсян, которые попытались на этой основе вернуться в активную политику и мобилизовать общество вокруг себя. А общество еще не забыло все те проблемы, которые были до 2018 года. Эти силы, Кочарян, Саргсян, и все силы, которые рядом стоят, попытались поражение Армении связывать с демократическим строем. И попытались обществу навязывать мысль, что демократия — это проблема. И если бы не было демократии, если бы в Армении продолжался гибридный авторитарный режим, Армения, если бы и попала в войну, то не проиграла бы. Но к счастью, в Армении большинство, общественное мнение не разделяет эту точку зрения. И все же демократический строй сейчас для Армении и армян важнейшее, о чем думают армяне».

Бенефициары переворота 

Каринэ Геворкян, возражая еще одному участнику круглого стола, Роберту Гевондяну, поделилась своими наблюдениями и выводами, вынесенными после посещения Еревана. Те люди, которые собирались голосовать за Тер-Петросяна или Кочаряна, обосновывали свою позицию. А сторонники Пашиняна, отвечая на вопрос, почему поддерживают его, пожимали плечами. «Они ничего не говорили об автократии, о демократии, о бывших. Они отвечали: „Не знаю“».

Роберт Гевондян со своей стороны объясняет позицию большинства: чтоб Саргсян или Кочарян не смогли вернуться. По сути, это типичные доводы сторонников властей, установившихся в результате «цветных революций»: не допустить реванша бывших. Похоже, проблема любой страны, где победил свой майдан, заключается в том, что большинство населения перестает ощущать трагедией потерю субъектности, потерю территории и не винит в этом бенефициаров революции или переворота.

Каринэ Геворкян вместе с тем убеждена: «Для Пашиняна выигрыш более опасен, чем проигрыш». Запомним эту мысль на будущее. Политолог Роберт Гевондян прогнозирует изменения в Конституции. Геворкян так оценивает подобную перспективу: «Жизнь предъявляет свои требования по границам. И в окружении Армении происходят такие процессы, которые могут привести к тому, что Армении придется вводить военное положение. Как при этом с одной конституции переезжать на другую, как при этом менять власть (нравится — не нравится), — это отдельная тема, которая может означать просто потерю государственности в результате».

Вопросом, несут ли выборы в Армении геополитическую нагрузку, мы адресовали шеф-редактору портала «Сонар-2050» Семену Уралову. Политолог ответил: «Я считаю, что вопрос о геополитической нагрузке нельзя рассматривать в контексте этих выборов. Наоборот, эти выборы могут стать точкой выхода из того геополитического кризиса, в который попала Армения по традиционной системе ловушки, когда разрушение государственности доходит до определенного этапа, когда в систему власти могут просачиваться, что называется, соросята, представители внешних управляющих под видом благонамеренных тем: борьбы с коррупцией и т. п. Но мы-то прекрасно понимаем, что коррупция как политическая тема является поводом для установления внешнего управления… До той поры, пока Армения была сосредоточена на своей внутриполитической повестке, те самые представители внешних управляющих завели республику в глубочайший кризис, который вылился в виде национального унижения и в виде поражения в войне прошлого года. Потому что мы выдели, как представители внешних управляющих системно уничтожали государственность». Семен Уралов уточняет, что есть основополагающие функции государственности, которые связаны с безопасностью, с управляемостью, с экономической частью. «Под флагами популизма государственность системно уничтожалась».

Уралов отмечает, что по факту на выборах мы увидели две партии. Первая — это партия, которая движется под флагами популизма к продолжению уничтожения государственности и неизбежным новым национальным унижениям. Вторая — это силы, объединившиеся вокруг политиков, которые уже когда-то были во власти, которые ставят на повестку дня вопрос восстановления функциональности государственности. Но кто именно сможет заниматься восстановлением этой функциональности — вопрос открытый.

Семен Уралов считает, что Пашинян и его окружение играют в углубление кризиса. Еще не были известны результаты выборов. Политолог предположил, что Пашиняну для формирования правительства понадобятся голоса депутатов-«тушек» из фракций, не дружественных ему.

«Нынешним антипашиняновским силам нужно предложить проект восстановления государственности, основных функций: что делать с вооруженными силами; как восстанавливать правопорядок; как выстраивать отношения внутри ЕАЭС, — подчеркивает шеф-редактор портала „Сонар-2050“. — Что показал прошлогодний кризис? Сколько было разговоров про лобби французское у армян, американское… По факту только Россия является гарантом государственности Армении и фактически восстановления народа внутри национальной государственности».

Уралов затронул и такую важную тему, как фактическое отлучение от выборов в Армении огромного количества армян, проживающих в РФ. Он говорит о мизерном количестве избирательных участков, они есть не во всех регионах. Политолог говорит о тотальном разочаровании в политических элитах. До тех пор, пока не будет исправлена экономическая модель, людям, которых выдавили из Армении, которые поехали за лучшей долей, надо дать возможность быть востребованными.

«Я считаю, что острая фаза началась с избрания Пашиняна, а дальше было углубление этого кризиса», — говорит Семен Уралов. Он предлагает рассматривать проблему в динамике на протяжении последних четырех лет. «По поводу широкой коалиции, — продолжает политолог. — Когда ты имеешь дело с силой, которая ставит своей задачей разрушение государственности, — это как союз с крокодилом. То есть ты, конечно, можешь о чем-то с ним договориться, но он все равно рано или поздно тебя съест. Потому что его функция — тебя съесть. Заключение союза с политическими силами, взращенными в фондах (соросята — это обобщение, а я читал много исследований, как эта инфраструктура выстраивалась на протяжении 15 лет), не имеет никакого конструктивного выхода в будущее. Потому что их цель — разрушение государственности под разными благовидными предлогами: борьба с коррупцией, демократизация, экология, борьба за свободу женщин. Надо выйти из мира розовых очков, где за всё хорошее против всего плохого. И ставить вопрос ребром о восстановлении государственности».

Напряженность возрастает 

Семен Уралов подчеркивает: нужен пошаговый план восстановления государственности. Возможно, Армении нужен тесный двухсторонний альянс с Россией (пример — альянс с Белоруссией). «Но если не появится сила, у которой будет такой проект, то кризис будет углубляться». Политолог резюмировал: Россия не хочет, чтоб на месте Армении было безгосударственное образование. Там должно быть функционально государство, соответствующее вызовам ХХI века.

Каринэ Геворкян со своей стороны отметила, что государственная казна в Армении пуста. Получив евробонды, Пашинян попытался привлечь на свою сторону (или как-то удержать нейтральными) силовиков, повысив им оклады. «Как вы сами понимаете, мера эта временная. Потому что денег у него нет». При этом она подчеркивает, что Роберт Кочарян обладает управленческими компетенциями. Он единственный, кто представил программу как экономического развития, так и реформы в армии. У него хорошая репутация в диаспоре и не только. Под Кочаряна могут прийти серьезные инвестиции.

Каринэ Геворкян напомнила, что в советские годы в Армении было несколько научных школ, работавших как на важные экономические задачи, так и на оборонку: школа микробиологии, химические технологии и т. д. «Договоренности, насколько мне известно, существуют». А в окружении Пашиняна людей с такими компетенциями нет. «Эти люди живут с забавными устаревшими мантрами. Это сплошная демагогия». В том числе там была популярна мантра о том, что Россия вот-вот развалится…

Геворкян добавляет, что в Армении достаточно агрессивно присутствует определенная масса людей, подвергшихся воздействию тоталитарных сект, включая иеговистов. Главный центр иеговистов в СНГ находится в Армении, в Аштараке. «До 300 тысяч людей, находящихся под влиянием специфических групп, как правило, декларируют себя как электорат Пашиняна, — говорит эксперт. — И они довольно агрессивно себя вели, в частности нападали на некоторых депутатов, проводивших агитацию перед выборами в разных регионах».

Эксперт Фонда стратегической культуры Андрей Арешев в свою очередь поделился своими наблюдениями за выборами непосредственно из Армении: «Избирательная кампания проходила в достаточно сложной и напряженной обстановке взаимных обвинений, инициатором которых выступала сплошь и рядом действующая власть. Мы помним несколько достаточно показательных случаев, когда исполняющий обязанности премьер-министра бегал с митинга на митинг и угрожал молотком своим политическим оппонентам!» Эксперт говорил об ожидании столкновений и нервозной обстановке. «Совершенно очевидно, что та эйфория трехлетней давности, которая сопровождала эти события (приход Пашиняна к власти) угасла, но, тем не менее, сторонники у него остались, — отметил Арешев. — Это немало, но тем не менее, не половина, не 60 процентов избирателей, которые позволили бы ему сформировать правящую коалицию либо единолично, либо в содружестве с дружественными политическими силами».

Эксперт Фонда стратегической культуры подчеркнул, что ставки для Пашиняна были очень высоки, ведь, в случае отстранения его от власти, бывшего премьера ждет судебное разбирательство.

Арешев так оценивает психической неуравновешенность Пашиняна в эпизоде с молотком: «Наверное, это закономерная эволюция армянской государственности за последние годы».

Эксперт Григор Григорян так прокомментировал обстановку в Армении во время выборов: «Напряженность в воздухе наблюдается. Конкретные случаи накала — спорадические пока». Он сообщил о случаях неприкрытого давления на представителей конкретных политических сил, в частности блока «Армения», возглавляемого вторым президентом Робертом Кочаряном.

«У нас например на юге, в Сюнике, по неизвестной причине, на основании всего одного заявления, руководителей некоторых избирательных участков решили пригласить в Ереван на собеседование, — рассказывает Григор Григорян. — Ехать из Сюника на машине — это примерно три-четыре часа пути. И это фактически означает, что представителей блока „Армения“ искусственно изолируют с избирательных участков под предлогом, что у них в офисах должны проводить какие-то обыски. То есть, очень темные истории. Та же история с Арменом Григоряном. На основании всего одной жалобы, которую представила печально известная особа, без каких-либо оснований подавшая на Армена Григоряна заявление: что он, типа, направляет избирателей. Хотя весь избирательный участок твердил обратное, что это клевета, что Армен очень объективно себя вел. Армен ни, одним словом, ни одним движением, ни одним жестом не позволил себе нарушить установленные правила. Но его всё же забрали на один час, продержали на участке. Но нам, в принципе, не привыкать, потому что еще до выборов исполняющий обязанности руководителя текущего правительства в день тишины открыто нарушил закон. И это не удостоилось реакции правозащитных организаций, которые в прошлом, в случае незначительного промаха технического характера, поднимали такой шум, что чуть ли не до ПАСЕ доходили! А сейчас имеют место открытые нарушения, например. те же листовки с очень пошлым изображением второго президента на фоне крови, убийств… они эти листовки ночью на улицах разбрасывали тысячами. Тоже нарушение закона».

Григор Григорян расценивает тот факт, что на всё это не обращают внимания, как явные двойные стандарты. Пять-шесть лет назад подобные инциденты вызвали бы активную шумиху с обвинениями в адрес правящих сил. А пашиняновской партии власти всё это сходит с рук. «Страна вздохнет только тогда, когда в конституционном порядке эта правящая группировка будет отстранена от власти», — убежден Григорян.

Также в круглом столе принял участие Ваган Галстян, глава штаба партии «Свобода», политической силы бывшего премьер-министра Гранта Багратяна.

Галстян вернулся в Армению из-за границы, чтоб участвовать в выборах. Во время включения из Еревана он рассказал: «Несколько наших доверенных лиц были задержаны полицией непонятно почему. Искусственно были созданы конфликтные ситуации со стороны лиц, которые представляли действующие власти».

Ваган Галстян заявляет, что у «Свободы» только один вопрос на повестке — отстранение Пашиняна от власти. Экс-премьер Грант Багратян тоже подключился из штаба «Свободы» к онлайн-дискуссии: «Ход выборов высоко оценивать не получится». Он отметил плохую техническую организацию, расценивает это как шаг назад. Было более двадцати бюллетеней. Форма голосования на этот раз была такова, что нужный выбирался нужный бюллетень, а все остальные нужно было выбрасывать в корзины. «Из-за этого образовались очереди, многие люди уходили».

Грант Багратян также высказался и о проблеме избирателей, которые лишены возможности голосовать, находясь за границей: «Если у гражданина есть право выбора, задача государства — обеспечить это право».

Ваган Галстян отметил, что их партия отказалась от привычных избирательных технологий, таких как концерты звезд и т. п. «У нас в основном технократы, нам не до звезд. спортсменов». Глава штаба партии «Свобода» считает, что в форс-мажорной военной ситуации — не до концертов. «У нас очень много ребят, которые даже не преданы земле. Нужно всё делать скромно и максимально профессионально», — резюмировал Галстян. Подход политика, понимающего разницу между патриотизмом и популизмом. Но, судя по всему, большинство избирателей в Армении еще не пришли к пониманию этой разницы.

• Телеграм
• Дзен
• Подписывайтесь на наши каналы и первыми узнавайте о главных новостях и важнейших событиях дня.