Если кольцо ополченцев вокруг Мариуполя меньше 30 км в поперечнике (на такое расстояние, если Мы правильно поняли, должны быть разведены воюющие силы) то, здраво рассуждая, укро-униаты должны таки покинуть эту территорию Русского мира.

Подписанный меморандум можно назвать одним словом: ИЗМЕНА. Измена со стороны руководства ДНР и ЛНР. И если к этому меморандуму приложило свою руку российское руководство, то это измена еще и со стороны российских властей. Всё и все продаются. Дело лишь в цене.

Всё и все продаются. Дело лишь в цене. -------------------- Не соглашусь. Слишком велика цена, заплаченная обоими сторонами. По разных оценках, от 50 до 60 тысяч погибших, а сколько искалеченных, то их никто не считал. Пожалуй, что никакой олигарх не оплатит эти жизни. Попытка загнать в одно государство столько непримиримых противников, которые будут мстить за своих убитых и искалеченных родственников, заранее обречена на неудачу. Пример - Приднестровье, где погибло в разы меньше народа, а стремления к сближению и прощению до сих пор не наблюдается. «Пепел Клааса стучит в моё сердце». (с) В гражданской войне ничьей не бывает, это аксиома. Просто в обычной войне государства могут заключить мир на каких-то условиях территориальных уступок, либо остаться в прежних границах (ирано-иракская война), а в одном государстве, на одной территории 2 противоборствующие стороны никогда не уживутся.

И кто кому изменил?

Воистину "соломоново решение"! Типа, взяли младенца (Новороссию) и разрубили пополам. Очевидно, был расчет, как в библейском мифе, что какая-то из сторон откажется от младенца (Донбасса и Луганщины). Обе стороны не отказались и по-прежнему стоят на своих позициях: Киев на унитарном государстве, в состав которого входят Луганская и Донецкая области, а ЛНР и ДНР требуют независимости. Ну и чё добились? Разве нужно было останавливать наступление, чтобы хотя бы достичь административных границ Донецкой и Луганской областей, а так получается ни рыба, ни мясо, ни Киев не удовлетворён, ни жители Новороссии не согласны. Ах, да, прекращение огня достигнуто... Правда жители Донецка до сих пор гибнут под снарядами украинской армии, а в Луганске затишье, но не из-за "перемирия", а только по причине взятия луганского аэропорта, а вот в Донецке пока аэропорт в руках ВСУ, потому и обстрелы города по-прежнему продолжаются. Итак время подвести итоги. Перемирие пошло на пользу Порошенко, с чем его и поздравляем. Так бы он остался без армии и без власти, скорее всего его бы скинули с поста президента, если бы армия Новороссии продолжила наступление и вышла на оперативный простор. Огрызок Донбасса представляет собой полностью разрушенную инфраструктуру, которую придёт восстанавливать России, Киев вряд ли будет финансировать восстановление территории Донбасса, находящейся под властью никем непризнанных самопровозглашенных республик (терминология Кремля). Стороны подписанты минских переговоров по большому счету никого не представляют. Кучма отставной презик, посланный Киевом, дабы не п слать на встречу официальные лица. Захарчено и Плотниций лишь формально представляют ДНР и ЛНР, так как их никто не избирал и не наделял никакими полномочиями. Чтобы реально понять расстановку сил в Новороссии достаточно прочесть интервью Павла Губарева в МК http://www.mk.ru/politics/2014/09/19/pavel-gubarev-lyudi-nazyvayut-minskoe-soglashenie-predatelstvom.html. Захарченко это человек Рината Ахметова, Плотницкий вообще не пойми что, ни собственного мнения, ни собственной позиции. Понятно, что полевые командиры не признают минские соглашения, равно как и Захарченко с Плотницким. Правда есть одно обстоятельство, почему полевые командиры пока терпят этих "руководителей", то поставки Военторга. Разумеется, что боевую технику можно взять в бою, а вот где взять боеприпасы, если учесть что один день войны "съедает" эшелоны снарядов и мин? Для Киева это не проблема, там ещё со времён СССР остались миллионы тонн боеприпасов, а вот на территории Новороссии подобные запасы не замечены. Поэтому поставки Военторга позволяют держать в некоторой узде полевых командиров, но на долго ли хватит этой "узды"? Теперь перейдём к России, что она получила от этих минских соглашений. Вы будете смеяться, но получила только санкции. Причем в данный момент Россия пока не готова ответить на западные санкции и вряд ли способна сделать это без вреда для себя. Это озвучил глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев, сразу после заседания Госсовета, на который президент РФ Владимир Путин собрал министров и губернаторов обсуждать развитие экономики в условиях санкций Запада. http://ru.reuters.com/article/businessNews/idRUKBN0HD15I20140918 То есть можно констатировать, что западные санкции, таки, достигли своей цели. Правда у Запада есть «туз в рукаве» - малайзийский Боинг. Пока что западные эксперты не могут досконально обследовать место крушения Боинга, постоянно происходят обстрелы этой территории. Но что произойдёт, если наступит окончательное "перемирие" и эксперты доберутся до обломков сбитого Боинга? Западу нужно всего лишь найти поражающие элементы среди этих обломков, если сбили украинцы, то это будут поражающие элементы от ракеты "воздух-воздух", если ополченцы, то поражающие элементы от ПЗРК "Бук". Кстати, очень интересно наблюдать как в укроСМИ изменилась риторика про ополченцев, их раньше называли "террористами и сепаратистами", а сейчас только "российскими войсками". На Западе пока придерживаются прежней версии - воюют "сепаратисты", но ведь всем известно, что западные СМИ подвержены влиянию укроСМИ и часто повторяют то, что сообщает Киев. Поэтому возможно, что и западные СМИ скоро будут называть ополченцев "российскими войсками", со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Две ракеты "Точка-У" упали в центре Донецка. Столбы дыма грибовидной формы поднялись на высоту нескольких километров. О жертвах и разрушениях пока нет точных данных. Сообщается о более чем 20-раненных, число погибших неизвестно, так как они находятся под завалами. Если это "мир", то что тогда война, тем более что системы "Точка-У" не попадают под действие "мирного" договора, так как всегда находились на расстоянии, превышающим оговоренные 15 км, радиус их действия составляет 90 км.

Что же это за Новороссия такая? Огрызки от Донецкой и Луганской областей. Люди ради этого погибали? Ради этого страдал Славянск? Если этой изменой всё закончится, народ этого не простит ни "руководителям" ДНР-ЛНР, ни Путину

Советую почитать http://www.doneckforum.com/forum7/thread47664.html#post1547659

для asinch | сегодня, 16:29- ридус глючит Спасибо, за ссылку. оттуда: Если вы попробуете «уравновесить» тарелку говна тарелкой повидла, и смешаете их, вы получите две тарелки говна и никакого «равновесия» Подробней: http://www.doneckforum.com/forum7/thread47664.html#ixzz3DsEMnDH2

asinch | сегодня, 16:29 Подобную кургинянский лживый вброс даже комментировать не хочется. Но, у меня родственники на Украине (только сегодня им звонил) и потому пройти мимо откровенного вранья не могу. 1. Нет не Украине никаких омайдаченных, это выдумка Кургиняна и его подельников. Есть "эскадроны смерти", нанятые Коломойским, Порошенко и прочими гнидами. Да, многие пошли в эти "эскадроны смерти" добровольно, кто от безденежья и безработицы, кто чтобы поймать адреналин (они глотают порошок растворимого кофе с энергетиком, представить сложно что у них с головой происходит). Но таких "идейных" меньшинство, большинство населения Украины запуганы СБУ и этими "эскадронам смерти". Большинству населения Украины абсолютно наплевать, какая власть будет в ближайшее будущее, хоть Порошенко, хоть Новороссия. Нет в природе идейных и никогда не было на Майдане, туда шли за деньгами, сотники очень хорошо поднялись. Приехали нищеброды из Галичины, на дорогу с трудам наскребли деньги, а после Майдана имеют по несколько машин и квартир. Всё очень просто - сотники стали "охранять" бизнесменов, точнее заниматься рэкетом. Даже самые упоротые ультрас, футбольные фанаты, которые жгли Беркут на Майдане, а потом Дом Профсоюзов в Одессе, не имеют никакой идеологии, хотя и кричат: "Слава Украине". Нигде и никогда в мире футбольные фанаты не собираются стихийно, не дерутся с кем попало стихийно, не кричат какие-то лозунги стихийно. Вначале фанатское движение действительно было стихийное, а потом появились лидеры, вожаки, которые направляли быдломассу в нужное русло, чем незамедлительно воспользовались олигархи, ОПГ и просто богатые люди. За ваши деньги - любой каприз. (с). 2. Новороссия отнюдь не проект Рината Ахметова, вот интервью Губарева: http://www.mk.ru/politics/2014/09/19/pavel-gubarev-lyudi-nazyvayut-minskoe-soglashenie-predatelstvom.html Кому-то очень хочется внушить жителям России, что нет никакого протестного движения на Украине, все там оболванены пропагандой и ненавидят Россию. Хотелось бы, чтобы эти "кто-то" отправились в Донбасс и выложили там местным жителям свои россказни. Хотелось бы посмотреть, как после этого с ними обошлись донетчане. Но не поедут туда местные сказочники, они будут на донецком форуме сказки рассказывать, а поддакивать им будут холуи ахметовские. Только вот куда деть десятки тысяч убитых и искалеченных? Но на этот вопрос ахметовские прорицатели никогда не дадут ответа. Особенно с учетом того обстоятельства, что Ахметов, как и Порошенко, очень неплохо спелся с Сурковым. Отсюда и появляются подобные сказки об омайдаченных.

P.S. Немного добавления к вышесказанному. До недавнего времени на Украине царили эйфория победы, там были горды, что украинская армия наваляла клятым москалям. Казалось ещё немного и орды москалей побегут до Москвы, сверкая пятками. Однако после илловайского разгрома весь украинский патриотизм улетучился в один миг. Пришло холодное осознание, что Украина одна противостоит объединенной мощи Новороссии и России, а Запад никогда не станет вмешиваться и помогать. Сразу начались упаднические настроения, теперь Россию если не полюбили, то хотя бы стали уважать и бояться. Наступление армии Новороссии усилило бы уважение к России, но "мирный договор" перечеркнул все достижения армии Новоросии. Через какое-то время опять на Украине возникнет "патриотический" подъем и желание навалять России, только уже с помощью западного оружия и западных советников. Вот цена этих минских соглашений.

Ни Ваши родственники,ни Губарев тоже не истина в последней инстанции.И не надо совать везде Кургиняна и Суркова.Вы с ними не знакомы и об их делах ни хрена не знаете(как и я и все здесь присутствующие).Все Ваши заявления о беспроблемном вводе войск (никто не будет сопротивляться,Запад умоется и будет сопеть в две дырки) гроша ломаного не стоят,диванный теоретик.

Вдогонку для asinch | сегодня, 16:29 Прекрасный комментарий к процитированному вами лживому бросу. Цитата: Ирвех прославился на просторах инета, но как обычно, его сообщения есть смесь недоказуемых предположений с общеизвестными фактами, причём первое не связывается со вторым ничем логичным и обоснованным, кроме выделения из "кому выгодно" нужного. Я бы не упоминал о шизофрении, ежели б не знал более раннего творчества сего индивида. Да, во многом он прав, но... Но трактовка, т.е. - преувеличение одного и преуменьшение другого, могли бы привести к выводам ошибочным, если бы эти выводы - более чем вероятный крах укр.правительства, не были столь очевидны. Сомнение вызывает только роль России, которую Иврех возвеличивает до неимоверных высот, уподобляясь, тем самым, оголтелым укрсвидомым. И вот тут ведь парадокс -Иврех утверждает что против махонькой Украины выступила большая Россия. А результаты? Результаты плачевны для двух сторон, но более плачевны для той что велика. п.с. скажу более - посты Ивреха, иной раз, напоминают речи Гимлера, по сути, ничем не отличаясь от продукции украгитпрома. http://www.doneckforum.com/forum7/thread47664-2.html#ixzz3DsihE4at

не могу понять чем Вы так возмущенны? Ополчению на Киев действительно идти не нужно, да и России зараженный ересью Киев не нужен. Систематическое голодание ускоряет процесс выздоровления, поэтому пусть поголодают на миллиардных гарантиях от США, а потом посмотрим. Перестановки во власти там тоже с самого начала: началась первая атака на Славянск, а в Донецке на площади музыка играла и митинг устраивали, Губарева обменяли, а портфели без него поделили и ... там много примеров, что одеяла каждый на себя тянул, пока Стрелков порядок не навел. Отделяться от Украины в нынешних условиях тоже не надо. Смотрим на Приднестровье и Абхазию- какие земли и возможности!!! а без международного признания ни туда ни сюда. В Абхазии сама в этом году была и видела. Поэтому политический процесс урегулирования самый приемлемый, разведутся по тихому, но жизни людей сохранят, инфраструктуру и возможность сотрудничать со всем миром( это я все про Новороссию)

И что он опроверг?

Верховный Совет ДНР принял постановление № 34–1 «Об отношении к Минскому Меморандуму» 20.09.2014 - 23:23 По поводу постановления, принятого на внеочередной сессии Верховного Совета ДНР 20 сентября 2014 года в Минске, его глава, Борис Литвинов, сообщил следующее: «Выражая поддержку мирным инициативам Президента России В. В. Путина, депутаты Парламента ДНР одобрили усилия сторон в попытках достижения соглашений о мирном разрешении конфликта, и выразили готовность совместно с Советом Министров ДНР продолжать формирование политической позиции Донецкой Народной Республики по полному освобождению территории всей бывшей Донецкой области». Пресс-центр ДНР http://rusvesna.su/news/1411240990

Не в тему, но оттуда ноги растут: Президент FIVB: российский волейболист Спиридонов должен быть наказан 00:3421.09.2014 (обновлено: 00:38 21.09.2014)1992426 "На турнире он допустил две ошибки: расстрелял публику из воображаемого автомата и плюнул в болельщика. Он должен быть наказан и сделать выводы из своих поступков", - сказал президент Международной федерации волейбола Ари Граса. РИА Новости http://ria.ru/sport/20140921/1024948169.html#ixzz3DueoKJz5 Эти польским болельщикам нечего вякать " верните Крым"