Вот несчастье.Сегодня вспоминал,как украинцы несколько лет назад "учения" проводили.Тогда замяли трагедию,простили.

Над Донецком зона боевых действий, постоянно сбивают летательные аппараты. Вся вина лежит на Киев, который разрешил полёты. Неважно, кто сбил, доказать уже невозможно, на вооружении украинской армии и ополченцев стоят одни и и те же средства ПВО, определить кто выпустил ракету нереально. Но вся ответственность за сбитый Боинг на Киеве, необходимо было запретить полёты в зоне боевых действий, а Киев до сих пор даже не называет это войной.

Согласен.Смотрел полётные карты,в районе Полтавы самолёт исчез с радаров.Видимо,долго снижался,потом его окончательно сбили.

Какая разница кто сбил и сбили ли его вообще или он сам рухнул в силу каких-либо технических причин? Важен сам факт, что Киев разрешил полёты над зоной боевых действий, где летают боевые самолёты и теоретически есть вероятность уничтожения гражданского самолёта.

Теперь всё,беспилотная зона установлена.Трагедией.

Но вину с Киева никто не может снять. А ещё доказывают, что никакой войны нет.

Зашевелилась замшелая Европа-Великобритания экстренно созывает Совбез ООН по ситуации на Украине.Посмотрим,о чём и как будут петь.

Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились.

Они спали и видели сладкие сны о том,как славяне методично уничтожают друг друга.Теперь ситуация изменилась,"стратеги" стали чесать затылки.

Вот война и до Европы с Америкой добралась. Меньше спать надо было.

Евроконтроль закрыл воздушное пространство Украины для полётов гражданской авиации. Долго же они сопли жевали. Но лучше поздно, чем никогда.

"Лучше поздно, чем никогда!"- сказал еврей, положа голову на рельсы и глядя вслед огням уходящего поезда ©

если только "стратеги" сами это не придумали. Если придумали, то черные ящики затертые будут, Россия будет крайняя.

Думаю,всякому здравомыслящему очевидно:есть желающие всегда и во всём обвинять РФ.Надеюсь,с самописцами всё будет в порядке.

Россия будет крайняя/// Глупости не говорите. Даже если будет выдвинута абсурдная версия, что Боинг сбили русские специально в ответ на санкции, то реакция на Западе будет совершенно обратная. Россия не Афганистан, бомбить не получится, применить ядерное оружие тоже довольно проблематично, можно получить ответный удар с летальным исходом. Есть, конечно, возможность объявить новые санкции, но тогда на улицы западных городов выйдут возмущенные граждане, которые будут кричать, что если русские в ответ на маленькие санкции сбили Боинг, то чем они ответят на большие санкции? Меркеляшу в один миг снесут с её разговорами о санкциях. Западному обывателю было наплевать на смерть миллионов русских, но вот смерть одного европейца или американца волнует их гораздо больше. Западные обыватели начнут кричать, что пора оставить Россию в покое и плюнуть на Украину, пусть сами там разбираются, только бы не было бы больше смертей европейцев и американцев. Западные обыватели до сыта накушались Ираком и Афганистаном и воевать ни с кем не собираются, а тем более объявлять войну России. Скорее санкции отменят, чем будут давить на Россию. Европейцы народ пугливый, своя рубашка ближе к телу, чем некая Украина из-за которой должны гибнуть западные обыватели.

Вообще логично..

Найден уже второй чёрный ящик. Так что свалить вину на Россию не выйдет. Придётся Порошенко раскошеливаться на возмещение ущерба. А это суммы запредельные для нищей Украины.

А причем тут Россия? Самолёт упал на Украине, в Днепропетровской полётной зоне. Вся ответственность лежит на Киеве. Как можно было допустить полёты гражданских самолётов в зоне боевых действий? В принципе на Западе ищут повод для введения санкций, поэтому Боинг идеально для это подходит. Кто сбил и сбили ли вообще, не важно, главное есть повод для санкций. Пока Россия беззубо отвечает на санкции, это так и будет продолжаться, надо бы хотя бы митинг провести у американского посольства с лозунгом: "Руки прочь от России и Украины", это по крайней мере охладило бы пыл американских ястребов.

Война опять из реальной переходит в информационную. Показали Киев, где не скрывают радости по поводу сбитого Боинга и хотят использовать для введения войск НАТО на территорию Украины. В свою очередь надо использовать этот случай для обвинения Киева как минимум в преступной халатности, а лучше в специально устроенной диверсии, чтобы был повод для введения войск НАТО. Не стесняться в выражениях в сторону киевской хунты, обвинять её в умышленном преступлении, которую киевская хунта устроила для сокрытия своих потерь и поражения в Новороссии. Сейчас установить, кто именно сбил Боинг практически невозможно, американский спутник засёк только момент попадания, но откуда была выпущена ракета неизвестно, поэтому можно смело обвинять Киев, хотя бы за то, что он разрешил полёты на зоной боевых действий.

P.S. Если бы у ополченцев были ЗРК "Бук", то об этом давно стало бы известно Киеву. Там летают десятки украинских беспилотников, украинских самолётов-разведчиков, так почему до сих пор не засекли ЗРК "Бук" у ополченцев. А раз нет у ополчения ЗРК "Бук", то значит сбили укропы, чтобы пригласить войска НАТО для расправы над ополченцами.

..Нет..сейчас уже трудно все "замять" и "стереть"..слишком много стран участвует в трагедии.И что-то только Авсралия и украина заявили о виновности России .. остальные помалкивают..

Австралия соскучилась по временам,когда по необъятным просторам скакали стада кенгуру,а небольшие кучки аборигенов прятались в лесах.Эти времена легко могут вернуться,достаточно всего лишь и дальше чмырить Россию.

Не только разрешил полет, но и отклонили курс самолета (в результате чего он пролетал над Донецком) и дали команду снизить высоту полета (до этого он летел гораздо выше). Полное впечатление, что этот самолет специально вели на заклание.

доказать это возможно и нужно . Боинг сбили фашисты-бандэровцы .

А не тот ли это БОИНГ 777 который у нас так упорно находил товарищ на той неделе?

Нет, это другой. Хотя щас ни в чем нельзя быть уверенным до конца.

Есть мнение, что Порошенко намеревался сбить самолёт Путина.

Путин не дурак, через украину летать. К тому-же у борта №1 есть такое не хилое сопровождение.

Если очень хочется сбить Путина, то ум не потребуется.

Аппетиты Порося не ограниченные. Вон ряху какую наел.

Ай бросте..а если Путин поехал поездом ..кто знает??? Да и Борт №1 сопровождают истребители...

Мда...Расследование будет "не предвзятым"...прям вижу заголовки.....

Главное, что у хунты и опыт имеется аж с октября 2001 года. Кстати, в том ТУ 154 погиб мой товарищ. Весь фюзеляж был побит осколками, как мирные дома жителей Юго-Востока Украины...

Соболезную((((

«Украэрорух» авторитетное наименование

Да, внушает, особенно рух. Бух, трах, тарарах ...

Кошмарное название. Укра эро рух! Бл..д даже на мове это выглядит как страшный сон.

Укра эро рух

в соседней ленте новостей по боевым сводкам несколько раз проходила инфа про Бук, которым на какой-то головокружительной высоте сбили хохлятский самолет...а в этой сообщают, что никаких Буков у повстанцев нет.

Угу, было дело 29 июня 2014, 18:50 Ополченцы ДНР заняли военную часть, вооруженную ЗРК «Бук» Интернет-газета «Взгляд» сообщает, что бойцы народного ополчения ДНР установили контроль над войсковой частью противовоздушной обороны, оснащенную комплексами «Бук». «Ополчение Донецкой народной республики переподчинило себе воинскую часть А-1402», - рассказал представитель ДНР, отметив, что речь идет о подразделении зенитно-ракетных войск, которое имеет на вооружении самоходные зенитно-ракетные комплексы «Бук». За последние дни на Ввостоке Украины ополченцы взяли под контроль две войсковые части ВВ. Одна из них сдалась без сопротивления, возле другой в течение нескольких часов шел бой. Как сообщил заместитель командира народного ополчения Донбасса Игоря Стрелкова, офицер-ракетчик ПВО в отставке и писатель-фантаст Федор Березин, исход противостояния решило то, что у нацгвардейцев кончились боеприпасы. «Бук» (индекс ГРАУ - 9К37, по классификации МО США и НАТО - SA-11 Gadfly) и его модификации «Бук-М1» (9К37М и 9К37М1) - самоходный зенитно-ракетный комплекс, предназначенный для борьбы с маневрирующими аэродинамическими целями на малых и средних высотах (от 30 м до 14-18 км), в условиях интенсивного радиопротиводействия. http://evrazia.org/news/32941

Если бы у ополченцев были в наличии ЗРК "Бук", то украинские самолёты там бы давно прекратили полёты. Пока никаких конкретных доказательств наличия ЗРК "Бук" у ополченцев не было, сбивали только самолёты на высоте не более 3-х км. Были правда причитания киевской хунты, что пару АН-26 сбили на высоте 6-км, но эти сведения только со слов Киева, подтверждений из других источников, что высота была 6 км больше нигде не встречается.

Сообщение от 14 июля, Взгляд, http://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html?utm_campaign=vz&utm_medium=referral&utm_source=newsanons «Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях. Ссылка ведет сюда, проверить не могу, не зареган вконтакте, гляньте плиз. http://vk.com/feed?w=wall-57424472_6742

Товарищ посмотрел, ссылка вконтакте уже дохлая, так что источник под сомнением.

21:01 / 17.07.2014623614 КОММЕНТАРИЕВ Свидетель авиакатсрофы утверждает, что видел рядом с гражданским авиалайнером самолет, похожий на истребитель ВВС Украины. http://lifenews.ru/news/136813

свидетель может на высоте 10 км отличить боинг от истребителя? вы сами-то наверняка, знаете как выглядит на такой высоте самолет - черточка в 1 мм...а вообще, возможно ли на такой высоте увидеть истребитель, который многократно меньше пассажирского лайнера? думаю. что нет. а возможно ли на такой высоте определить свидетелю принадлежность истребителя к ввс украины? и раскраску на нем удалось рассмотреть? вероятно, это были свидетели иеговы

А кстати, что там за истребители у Украины? Су-25? Так у него вроде максимальная высота боевого применения 5 тыс. метров.

Боинг летел над зоной военных действий, что недопустимо. Определить, кто сбил Боинг это занятие бесперспективное. Тут или фото космической разведки или гадание на кофейной гуще, каждая из сторон будет сваливать вину на другую сторону. Даже если определят из чего был сбит Боинг, то это ничего не ласт, на вооружении обеих сторон состоят одни и те же средства ПВО. Боинг упал в зоне ответственности украинской стороны, следовательно вся ответственность целиком и полностью лежит на Киеве. Других мнений нет и быть не может.

Появилась информация, что лайнер вёл ростовский центр управления воздушным движением совместно с украинскими диспетчерами. Правда, это источник в "Украэрорухе", так что подождем еще инфы.

ваш вывод про ответственность Киева был бы справедлив, если бы за украину считались все ее области...но вот место падения - это ДНР...и судя по вашим взглядам, это, отнюдь, не украина

Упал Боинг на территории ДНР, а вот где его сбили? Укропы сами сбили, а вину хотят свалить на ополченцев. Но вся ответственность по международным нормам лежит на Украине, диспетчеры которой вели Боинг и должны отвечать за её безопасность.

Вот июньское сообщение штаба хохляцкого АТО про захват в/ч 1402:«В результате короткого боя нападавшим удалось захватить в плен часть военнослужащих... Остальные военные заняли оборону, защищая плац, столовую и помещения, где расположено материальное обеспечение». По словам офицера, ополченцы захватили два грузовика и один ЗРК «Бук». «Но он НЕРАБОЧИЙ. Остальные, работающие, находятся на других стратегических объектах», – добавил Дмитрашковский. 12 июля все части ПВО в зоне АТО были приведены в повышенную беоготовность. А теперь хохлы заявляют, что в зоне АТО средств ПВО нет у них. Неувязочка. И пожелание особо ретивым PRщикам Новороссии, кто пишет сводки от лица Стрелка: Не надо присваивать себе действия, которые ты не совершал. Как бы это красиво не казалось. Это про якобы сбитый ил 26.Именно на это и была рассчитана хорошо продуманная и тщательно спланированная акция. А вы, еще и дернулись посты удалять, чем обосрались сами и частично обосрали само движение. Возможно, самолет был взорван миной, возможно, его сбили хохлы. Но вы своим самонадеянным хвастовством, пытаясь присвоить чужие действия и не оценив их последствий, уже измазали дерьмом все ополчение. Все же хохлы- они везде хохлы, по обе стороны баррикад.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GR-Vxijh6RI Тут Кургинян говорит о "талантливых электронщиках", которые уже чинят нерабочий Бук.

Кургинян много чего говорит...

Гиркин лохонулся.... Стрелок....

Рядом стояли?

Лежала...?

Читайте хронику,- Стрелков в это время был далеко и давал интервью. Читайте перехваченные переговоры Яценюка с Порошенко о провокациях в воздушном пространстве. Даже последнему идиоту очевидно, что хунта повторила свой "подвиг" в 2001г. после известных взрывов в Америке...

А причем тут Гиркин? С таким же успехом можно обвинить Обаму, за то, что поддерживает киевскую хунту, которая не запрещает полёты над зоной боевых действий.

В районе шахты «Прогресс» ополченцами сбит транспортный самолёт Ан-26 украинских ВВС. Местные жители сообщили, что «самолёт был сбит ракетой, выпущенной с земли. Самолет начал падать. Был виден черный дым. С неба посыпались обломки» http://anna-news.info/node/18484 В ролике выше, дым от упавшего самолета один в один похож. Так АН-24 или Боинг был показан на anna-news? И откуда был сбит, с земли или другим самолетом?

теперь главное на месте крушения найти визитку яроша...это должно отвести подозрения от причастности ДНР

Некрасиво ёрничать над костями погибших.

сейчас припомнят самолет который отжали ополченцы

О малазийском пассажирском «Боинге», упавшем в районе г. Тореза на территории ДНР, по состоянию на 20.30 известно следующее: — Он упал с высоты порядка 10 километров; — В нём было 295 человек, и все погибли. Всё остальное — информационная война и больше ничего.

Провокация против России. В смысле: Россия сбивает своими БУКами украинские самолеты! По карте видно как будто самолет летит точно в цель, чтобы его накрыло ракетой! https://twitter.com/flightradar24/status/489808410884730880/photo/1 И его накрыло!

От России ЗРК "Бук" не достанет, пусть придумают чё-нить более правдоподобное.

возможна и провокация амеро-хунты...

в "сводках от Стрелкова" приводят доказательства сбития боинга украми

подождем данных по телеметрии, инфы со спутников и черных ящиков...конечно, это не так существенно, чем доказательства в сводках игоря иваныча, но тоже будут не лишними... сейчас обе стороны друг на друга бездоказательно кивают...посмотрим на итоги официальных расследований

Инфы со спутников не будет, как сообщают америкосы. Они хотят через АНБ собирать инфу откуда была выпущена ракета. Призму, наверно, подключат, как-будто есть дураки, которые в эфире открытым текстом по телефону будут хвалиться сбитым Боингом.

угадали, такое видео состряпали, будто-бы ополченцы сбили и обсуждают, но только умные парни в сети раскопали огрехи, СБУ лохонулось!

Там не видео, а состряпанные на коленке телефонные переговоры. СБУ нюх потеряло, это раньше у ополченцев были обычные телефоны, а сейчас уже с шифрованием от прослушивания. Кстати, все переговоры ополченцев америкосы прослушивали, у самих СБУшников даже аппаратуры такой нет в наличии. Если бы было бы что-то стоящее, то первые америкосы бы вой подняли. Все эти украинские "доказательства" вилами на воде писаны, их к делу не подошьешь.

наткнулась на такую версию - хотели борт № 1 подбить http://russian.rt.com/article/41332#ixzz37keFcyeF

в мире перемен можно ждать всего и от всех ;(((

Соболезнования погибшим.

Тут уже подобные видео начались появляться https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GR-Vxijh6RI

есть информация, что Коломойский хотел "сюрприз" подставить Порошенке, что-то связанное с самолетами. Боинг вели Днепропетровские диспетчера. Маршрут самолета по сравнению с 14 июля изменен, самолет шел прямо на Донецк, на расположение дивизиона украинских Буков (туда их на днях согнали)... Сбивать пассажирский самолет из-за своей шизы??! Шок... Хотя могли и с российским перепутать, полосы-то издалека похожи.

Вот мнение пилота Люфтганзы " Хотел скинуть немного информации. На каждом гражданском борту есть ответчик. На 777 он запитан так, что будет работать и при отказе всех генераторов. То есть потеря сигнала от него означает полное обесточивание борта. По данным УВД это произошло здесь: данные от сюда: http://avherald.com/h?article=47770f9d&opt=0 То есть поражение было между н/п Мазановка и н/п Ивановка в 20 км северо-западнее Славянска. Это 63 км от ближайшей территории занятой ополчением. Как минимум 5.7 в 15 км от этого места была позиция ЗРК Бук ВСУ. http://www.youtube.com/watch?v=U2eGNPJlkMo " http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=791629

Австралия демонстрирует конкретную предвзятость. "Россия будет сурово наказана, если докажут..." А Украина не будет сурово наказана? А как будут доказывать, что Россия виновата? Будут "шить" и "стряпать"! Понеслось шипенье змей со всех сторон и визг поросячий...

"Понеслось шипенье змей со всех сторон и визг поросячий..." - в отношении жоблы я бы написал "пАрАсячий".

Да пошли они куда подальше. Если на Марсе американский спутник на связь перестал выходить, тоже Россия виновата?

Прошло сообщение, что самолет развалился на две части ещё в воздухе. Но ведь, насколько понимаю, поражения осколками недостаточно, нужно прямое попадание ракеты, буквально удар по корпусу! Может, всё-таки теракт? Взрыв смертника внутри самолёта?

Чтобы самолёт развалился достаточно превысить допустимую перегрузку,что вполне вероятно,если экипаж пытался управлять падающим самолётом.Запас по перегрузке о коммерческих лайнеров мизерный.

Малазийцы перво-наперво - звонят Америке)

что-то амеры не слишком шевелились, когда пропал боинг до этого... А с чего-бы вдруг такая прыть сейчас?

наверно, потому что на борту было 23 гражданина США

после терракта в США, пропавшие бесследно боинги должны вызывать у них особое внимание, не так?

так его до сих пор ищут...австралийцы уже который месяц дно сканируют...думаете, они бы этим занимались, если бы их союзники обладали требуемой информацией? просто, когда самолет уже полгода как пропал, то ему уже не место на первых полосах газет...внимание-то к нему спецов, наверняка есть...просто для СМИ это уже не интересно

вот именно, до сих пор не находят, хотя и спутники есть и ФБР и ЦРУ, весь мусор выловили из океана. Они на своих снимках со спутников "видят" наши танки, наши зенитки и запуски ракет земля-воздух, такое всевидящее око планеты, а самолет - не видят. А ведь он, если не разбился, может взлететь с другой "начинкой", это их не беспокоит? Австралийцы дно сканируют... Зачем? Если самолет упал в воду, то некоторые предметы все равно-бы плавали, а их нет.

америкосов там не было...

...Перемирие же, по словам Стрелкова, будет выгодно «окруженной группировке противника». Стрелок в точку смотрит, он прав. И это свидетельствует то, что к сбитому самолету причастна хунта, для того, чтобы отвести огонь от окруженных укропов + передислокация свободных войск к "котлам"!!!

Стрелков пишет: "По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов - "несвежая" - люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь - конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов".

Ну это врятли. Вот еслиб рейс из Киева был, тогда возможно. А так - была посадка пассажиров в Амстердаме, ну не будут же голландцы туда трупы втихую пихать.

И. И.: "Во-первых, далеко не все люди в самолете были мертвы до падения. Во-вторых, в самолете было обнаружено большое количество медикаментов, сыворотки крови и прочего, что нехарактерно для обычного лайнера. Похоже, что имел место медицинский спец-груз. В-третьих, ни на чем не настаиваю (пока). Просто буквально сейчас беседовал с двумя людьми, лично собиравшими трупы сразу после падения (оба - из Шахтерска и прибыли на место менее чем через полчаса после катастрофы). С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались "совсем бескровные" - как будто кровь свернулась задолго до катастрофы. Также отмечали и сильнейший трупный запах, отмеченный многими местными жителями - такого запаха в любую погоду за полчаса образоваться не могло, а погода вчера была пасмурная, не слишком жаркая. В-четвертых, сам с крайним подозрением отношусь ко всяческим "конспирологиям", но 18 наших бойцов, отравленных химией на позициях в Семеновке, расстрелы членов семей ополченцев и прочие "маленькие радости сведомых патриотов" убедили меня, что украинские власти способны на любую подлость. Пилоты, естественно, были вполне живые - вся кабина (а передняя часть сохранилась хорошо) была буквально залита их кровью". На самолете летели еще участники конференции по СПИДу. Может с этим связано?

Обычный бред,сопровождающий любую крупную катастрофу.

Это уже что-то новенькое!...Нигде еще не читала...

http://vk.com/strelkov_info

Минобороны РФ зафиксировало работу украинской системы ПВО в районе крушения малайзийского самолета. Об этом сообщает РИА Новости. «Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 километров южнее Донецка)», — говорится в сообщении. Нет там такой статьи!

Когда США и Европа поддержали Киев в его войне с Новороссией, было заявлено, что на 3000-5000 убитых они закроют глаза. На эти 295 убитых они тоже закроют глаза? Я считаю: они санкционировали этот теракт. И теперь мы видим, кто же на самом деле является террористом.

кем такое было заявлено? обамой? совбезом оон? или г-жа псаки отмочила? или в сводках игоря иваныча прочли? и что будет при превышении порога в 5 тысяч? это риторические вопросы - они не требуют ответа...но, ей-б*гу, такая информация сродни ужастику про прибитого мальчика к доске объявлений

Вот некоторые специалисты, включая даже какого-то генерала, дело говорят. Оказывается, в войсках ПВО прнято на учениях, или просто при настройке того же БУКа, или штатной проверке работы, захватывать в качестве цели гражданские самолеты. Для нас дико звучит, но это, вроде бы, обычная практика. Утверждается, что это не опасно, поскольку от захвата цели до пуска ракеты еще несколько шагов. Но в случае украинского БУКа могли сказаться хохляцкий интелеккт и рукожопость. И кпопку кто-то нажал. При этом все так растерялись, что не включили систему уничтожения ракеты. Эта версия "несчастного случая" объясняет и почему был сбит ТУ-154 над Черным морем и вот теперь Боинг над Донбасом. В неё также укладывается и то, что российская радиоразведка зафиксировала работу РЛС в этом районе Но не объясняет зачем хохляцкие авиадиспетчеры загнали Боинг на Донбасс. Последнее скорей свидетельствует, что сбить хотели.

Они туда папуасский самолёт направили для проверки ПВО. На штатников, например, уже так не посветишь...

спецы так же говорят, что бомбы в просрочку пора было сдавать

Если бы Боинг сбивали ополченцы, то где желательно должно быть его место падения?

Ополченцы Боинг случайно сбить не могли , нечем им его сбивать и не случайно не могли так-как им не зачем его было сбивать . Смысла небыло и даже наобород , ополчением командуют умные люди , которые понимают , что сбей Боинг и они становятся изгоями . Тем более ситуация и так складывалась в их пользу. А вот фашистской хунте прямая выгода от сбитого Боинга . И не буду перечислят эти выгоды , они и так всем понятны как и то , что Боинг сбили фашисты - бандэровцы . Это не люди - это звери и пора уже давно это понять всем , так как это понял я и кроме меня ещё многие