Брюссель / Европейский Парламент

О том, чего не смог дать Греции премьер Ципрас, об ошибках Евросоюза на Украине и в Сирии и о кредо партии «Золотая заря», третьей политической силы Греции, преследуемой в нарушении закона и смотрящей с симпатией в сторону России — в эксклюзивном интервью с генералом в отставке и депутатом Европарламента Джорджиосом Эпитидейосом для ridus.ru

«А заря-заря-заря, дело божие творя…» — поется в известной песне «Любэ» про «леса и пашни» и «судьбы наши». В гористо-каменистой Греции нет бескрайнего русского поля, но православно-средиземноморские души греков нам близки. И пока Греция сражается с европейскими кредиторами из-за очередных траншей финансовой помощи, партия Золотая Заря предлагает трезво оценить ситуацию, в которой оказалась эта южноевропейская страна в связи с политикой последних лет «Единой Европы».

В Греции, в России и многих других странах Ципраса восприняли как надежду, но он не смог оправдать ожидания. Почему?

Я соглашусь с первой частью Вашего вопроса. Да, несколько месяцев назад Ципрас рассматривался многими как надежда. На него смотрели как на молодого политика, способного отстоять и защищать интересы Греции. Ципрас впервые стал премьер-министром. Он не был связан с коррупционными скандалами, как, например, старая команда политических лидеров или люди, занимающиеся политикой в общем. Однако по ходу развития ситуации и способу решения проблем стало очевидным, что эта надежда не была необоснованной и он подтвердил свою неспособность направить свою политику на защиту национальных интересов Греции.

Когда президент Греции созвал партии, «Золотая заря» отказалась садиться за стол вместе с Ципрасом, заявив, что он неспособен радикально повлиять на ситуацию и помочь Греции вернуть себе национальный и экономический суверенитет. Что на самом деле произошло и почему Ваша партия приняла такое решение?

Генеральный секретарь нашей партии Николаос Михалолиакос был почти уверен, что Ципрас не имел особых качественных преимуществ и был частью системы. В данном случае Михалолиакос не был официально приглашен для участия в дискуссии на конференции политический лидеров, поэтому он отказался в ней участвовать. Лидер нашей партии не ошибся в своих оценках. Ципрас не оказался способным реализовать то, на что все надеялись, и он не оправдал ожиданий. Он испортил свой собственный политический имидж. Михалолиакос понимал, что это может случиться, потому что хорошо знает своих оппонентов. Ципрас вырос в рамках партии, но у него не было опыта и никогда не было шанса продемонстрировать свои способности за короткий срок своего карьерного роста. И путь, по которому он стал развивать свою деятельность, дал очевидное понимание того, что этот парень не имел достаточно опыта, чтобы реализовать такую трудную и тяжелую миссию, как защиту национальных интересов Греции в такой ответственный и важный период времени.

1

© Ирина Осипова/Ridus

Что означало ОХI (нет) для партии Золотая Заря?

Не только для нашей партии, но для греков вне зависимости от их политических предпочтений OXI было четким индикатором того, что премьер-министр Ципрас должен был сделать. Большинство греков, составивших 61%, решили сказать «нет» политике жесткой экономии. Они решили сказать «нет» предложению, которое Европейский Союз направил в Грецию и принятие которого означало бы разрушение экономики, а также социальной сферы нашей страны. Вопрос не состоял в том, чтобы выйти или нет из Евросоюза. Я хочу на этом заострить внимание, потому что эту тему пытались истолковать неверно. Вопрос не стоял о том, чтобы выйти из Еврозоны или остаться в ней. Как бы там ни было, Ципрас не использовал ни ясное требование народа, ни решение большинства, а, наоборот, встал на колени перед Евросоюзом и в особенности перед его рыночными требованиям. Сразу после этого он вернулся в Грецию в качестве побежденного, который реализовал политический парадокс, приняв гораздо худшие меры, чем те, что были изначально представлены. Это означало полное поражение для страны, для его политического имиджа и, к сожалению, для благосостояния греческого народа. К сожалению, последствия очевидны, и многие из тех, кто голосовал за Ципраса, уже пожалели о своем первоначальном решении

Что, Вы считаете, случилось на Украине?

Ситуация на Украине подтверждает, что внешняя политика Европейского Союза не является правильной. Фактом является и то, что политика Евросоюза полностью связана с американской внешней политикой. Мы видим, как развитие ситуации ухудшается все больше и больше. Европейский Союз поддержал неправильную сторону и является ответственным за гражданскую войну на Украине, потому что он поддержал тех, кто восстал против законного правительства Януковича. То, что случилось, потом уже всем стало известно. То, что произошло, разделило страну и повернулось против интересов страны, а также ее народа. После произошедших событий Евросоюз отказался решать украинские проблемы в сотрудничестве с Россией. Наоборот, он принял санкции против России и поддержал антироссийское правительство на Украине. Таким образом, он испортил отношения с Россией и существующее сотрудничество, в особенности в области кибербезопасности, борьбы с терроризмом, борьбы с незаконной торговлей людьми, с контрабандой и других сферах сотрудничества, которые налаживались на протяжении многих лет. Сейчас ситуация вышла из-под контроля и вне рамок ЕС растет спрос на сотрудничество с Россией. Я убежден, что решение вопросов должно проходить через сотрудничество Европейского Союза с Россией.

«Золотая заря» выразила поддержку референдуму в Крыму. Как вы можете прокомментировать это решение?

Мы поддержали результаты референдума в Крыму, потому что было очевидно, что он отражал народную волю (Джорджиос произнес словосочетание «народная воля» на русском, объяснив, что он с юности считал себя антикоммунистом, изучал коммунистическую литературу и до сих пор помнит эти слова. — прим. И. О.). C другой стороны, было доказано, что референдум был проведен при соблюдении кристально чистых демократических процедур. Там были наблюдатели из разных стран, международных организаций и НКО. Результаты референдума не подлежат сомнению, и победа тех, кто сказал «да» присоединению к России, очевидна. Сравнивая эти факты, у нас не было сомнений в том, в чем заключалась воля народа.

Можно ли сказать, что ваша партия поддерживает решения России во внешней политике?

Так как политика России является прагматичной и реалистичной и она следует тому, что происходит в мире, мы считаем, что это эффективная внешняя политика. Мы поддерживаем ее и считаем, что действия России во внешней политике соответствуют интересам нашей страны. Если в будущем политика не будет соответствовать нашим национальным интересам, мы не будем ее поддерживать. По крайней мере, мы не видим предпосылок для того, чтобы изменить нашу позицию по отношению к России.

Что вы думаете про Ассада и про российскую интервенцию в Сирии?

Сирия является еще одним доказательством того, что политика Евросоюза является ошибочной. Евросоюз и в этом случае поддерживает неверную сторону. Вопрос не в том, почему Европейский Союз повернулся против режима Ассада, а в том, почему на протяжении пяти лет ошибочной политики ЕС не постарался изменить свою позицию. Что касается российской интервенции в Сирии, то было очевидно, что она случится. Американская интервенция в Сирии зашла в тупик. Российская интервенция по сути следует и интересам США. ИГИЛ — громадное создание американской, турецкой, израильской и арабской политики — угрожает съесть своего же создателя, и единственная сила, которая может это предотвратить это, — Российская Федерация при сотрудничестве с Ассадом, «Хезболлой» и Ираном. Я бы никогда не удивился тому, что Россия совершит интервенцию, и я ждал этого. Честно говоря, российское вмешательство это единственный способ решить сирийскую проблему.

2

© Ирина Осипова/Ridus

Иногда «Золотую зарю» называют неонацистской партией. Считаете ли вы, что этот ярлык вас характеризует?

Это смешно, и я хочу сказать, что мы ни неонацисты, ни нацисты совсем. Мы патриоты Греции — националисты. Мы любим нашу страну и мы не колеблемся бескомпромиссно поддерживать ее интересы. К сожалению, наши политические оппоненты в лице греческой политической системы и при поддержке глобальной системы, не имея политических аргументов против наших четких и ясных взглядов, решили запустить против нашей партии черную пропаганду. Результаты подобной пропаганды в Греции равны практически нулю. Тем не менее в других странах ЕС у нее, возможно, имеются результаты, потому что, не живя в Греции, они не могут знать, кто мы такие, какова наша политическая программа и наша деятельность. Мы считаем, что тот негативный образ, который они нам пытаются приписать, постепенно будет меняться. Конечно, на это потребуется определенное время, и нам необходимо наладить контакты с другими европейцами, чтобы показать им реальную картину происходящего. Мы — часть греческого общества, нас поддерживают люди из разных слоев населения, которые верят и любят свою страну, зная, что мы являемся единственной политической силой, которая борется против системы глобализации. Они знают, что мы боремся за благополучие народа, за интересы населения и страны, и что мы являемся единственной силой, на которую можно рассчитывать и доверить защиту нашей страны от того, что ей угрожает. Это единственное «преступление», которое мы совершили: мы любим нашу страну и мы боремся за ее существование. С одной стороны, наша партия преследуется, с другой стороны, мы имеем очень теплую и эмоциональную поддержку населения. Слияние этих двух обстоятельств привело к тому, что поддержка партии за трое последних выборов выросла с 0,23% до 7,0% на национальном уровне и дошла до 9,5% на уровне выборов в европейский парламент.

В Греции система преследует членов вашей партии по разным причинам. Как вы можете прокомментировать обвинения, которые вам выдвигаются?

Как я до этого говорил, у системы нет никаких политических аргументов против наших политических взглядов. С другой стороны, система и все ее политические слуги недовольны растущей поддержкой нашей партии среди населения. Они понимают, что влияние, которое мы имеем на греческое общество, велико. Мы говорим то, что каждый грек хотел вы высказать, но боится произнести. Мы также делаем то, что каждый хотел бы сделать, но боится перейти к действию. Именно поэтому они решили использовать против нас последний патрон, который у них имелся в арсенале — незаконное преследование нашей партии. Без какого-либо доказательства коррумпированное греческое правительство и частично коррумпированная система юстиции арестовала лидера партии и почти половину парламентариев от «Золотой зари», представленных в национальном парламенте, отправив их в тюрьму. Они думали, что все это давление сможет разрушить нашу партию и приведет к ее полному уничтожению, но мы не сдались и не капитулировали. Мы продолжаем бороться, и греки продолжают нас поддерживать. Любовь и поддержка наших избирателей являются силой нашей партии. Плюс ко всему греческий народ является эмоциональным и он по-настоящему хочет и готов поддерживать тех, кого преследуют без какой-либо причины. Сейчас ситуация улучшилась. После незаконного содержания под стражей нашего лидера и половины наших парламентариев (10 из 17) на протяжении 18 месяцев в нарушение всех существующих законов они были освобождены. Они снова с нами и продолжают политическую борьбу. Тем не менее санкции против нашей партии сохраняются, и самая основная — это незаконное сдерживание в системе тех фондов, которые предназначены для нашей партии. Когда партия становится членом Европейского парламента, ей выделяются фонды, которые до нас не доходят и остаются замороженными на национальном уровне.

Как же вы выживаете?

Мы платим половину от нашего дохода в поддержку партии. Как вы понимаете, единственное последствие, которое можно измерить, заключается в том, что мы переживаем непростые времена и ничего больше. Мы продолжаем бороться за то, что нам приказал греческий народ, продолжая нас поддерживать.

Какова разница между Европейским союзом и Европой, которую вы хотели бы создать?

Сегодня мы видим, как ЕС постепенно и серьезно отошел от тех целей и задач, которые ставили перед собой его отцы-основатели. Они планировали создать экономический союз, который бы способствовал благосостоянию европейских наций. Они мечтали об объединении, где бы уважалась демократия, национальная целостность, которое должно было стать союзом свободных и демократических наций. Ничто из этого на сегодняшний день не существует. Что же случилось? Вместо этого существует гегемония Германии над всем Европейским союзом, которая нацелена на защиту немецких интересов. Это основная проблема ЕС, которую необходимо решить. Наша цель — быть частью Европы суверенных наций, где каждая уважала бы другую, где каждая нация бы была равна относительно другой и желала бы сотрудничать ради блага Европы как целостности, а не как Европы международных банкиров и спекулянтов.

Это правда, что при правительстве партии «Новая демократия» Греция продала несколько своих небольших островов Германии и другим странам?

К сожалению, следуя требованиям международных доноров и спекулянтов, правительство «Новой демократии» оставило часть своей национальной независимости. Они решили продать не только несколько маленьких островов, но и порты, аэропорты и другую национальную собственность, чтобы расплатиться за долги. Для нас такая ситуация неприемлема. Это то, с чем мы боремся, и это причина того, почему нас считают опасностью для тех, кто не хочет защищать национальные интересы Греции. С другой стороны, это причина того, почему мы имеем теплую поддержку греческого народа в нашей стране.

В каких сферах Греция могла бы сотрудничать с Россией?

Греция имеет древние и глубокие отношения с Россией. У нас общие религиозные корни и у нас те же стратегические и экономические интересы. Сотрудничество между Россией и Грецией необходимо и может развиваться по разным направлениям. У нас успешное сотрудничество в области торговых связей. Мы сотрудничали в области оборонной промышленности, туризма, энергетики, вооружения, транспортной инфраструктуры и т. д. Для наших стран было бы выгодно не только поддерживать, но и расширять двухстороннее сотрудничество. Мы также сотрудничаем в области международной стратегии.

3

© Ирина Осипова/Ridus

• Телеграм
• Дзен
• Подписывайтесь на наши каналы и первыми узнавайте о главных новостях и важнейших событиях дня.