Опять Рафик неуиноуатый? Какая разница от удара он отъехал или от падения - на квалификацию по 111 ч4 это не влияет.

Но ведь "после того" не значит "из-за того"? А Агафонов сам провоцировал конфликт. Разве это - не убийство по неосторожности?

"Агафонов сам провоцировал конфликт."
В что так скромно - может Агафонов сам спровоцировал свое убийство!?
Мирзаева никто не бил, необходимости в пременении физической силы на было! Точка.

Это верно. Говорить о необходимой обороне здесь неуместно. А есть что-то в кодексе о провоцировании конфликта?

а кто даст доказательства что агафонов провоцировал??
неуиноуные друзья рафика??
с таким успехом можно сказать что агафонов за 5 минут до убийства плевал в лицо неуиноуному рафику в туалете..а потом нассал на его ботинки

Противоправное и аморально поведение потерпевшего - смягчающее вину обстоятельство и не более.

хуже удара,что может быть? слово! когда трогают тебя или твоего любимого человека,то ты в состоянии аффекта

Нет, он же не сам упал. Убийство по неосторожности это когда горшок с цветком с окна на голову упал.

Когда горшок упал - это, наверное, всё же несчастный случай?

Не всегда, возможно это неосторожность в форме халатности.

а ты к ним туда съездий и поймеш что Пол пот был добрейшим человеком.

1. Вы, однако, гуманист...
2. Агафонов там бы вёл иначе (исхожу из того, что обычно хамы - трусы).
3. Примерно там когда-то и жила, и обращались ко мне "карындас" - сестра.

Фильм "Брат" видела? Они ко всем так обращаются... Брат... Сестра... Наивная ты! На любом рынке они так ко всем обращаются.

Они так всех геуров называют, а прошел человек - свиноедом зовут. Наивная ты или из ихних.

Скудный, видимо, у Вас опыт "общения", какой-то однобокий.

Кроме фильма "Брат" я видела ещё кое-что. На рынке таких обращений не слышала.
В христианской традиции тоже так обращаются. Они-то ещё помнят, что такое братство, а у нас здесь - сплошная калькуляция...

Вы жили в Чечне или Ингушетии?

Нет, я жила в Казахстане, почти на границе с Китаем. Но чеченцев и ингушей там было много. Правда, с ними я непосредственно близко не сталкивалась, наблюдала только со стороны. Они весьма отличались от местных казахов и прочих народов. Жили достаточно отъединённо от других. Но эта их отъединённость была совсем иная, чем, например, у корейцев. В каком-то смысле мне повезло - рядом жили представители почти всех наций - греки, немцы, поляки, уйгуры, дунгане, курды, китайцы, турки и т.д. Были даже французы (потомки Ж.Ж.Руссо). И, по большому счёту, жили действительно по-братски.

В то время и чечены работали! Я тоже с ними 2 года в армии общался, но это 82 год. Были и уйгуры и гагаузы и молдоване таджики, туркмены, казахи, менгрелы туркмены и так дальше. Тоже жили сносно, дружно. Че-то ото всюду русские уехали или уезжают - вот ты тоже уехала. Ну и жила бы - дружбу водила с казахами, чеченами. Они уважают только силу. А сейчас власть слабая и вся эта отморозня да даже не отморозня - исторический уклад у них такой - воровать людей - класику почитай (Лермонтов, Пушкин). Не спи казак там за рекой злой чечен кинжал точет. А казахи, что они казахи - так были они - скотоводы, кочевники. Ты там маленькая была вот тебе и видится все в розовом цвете.

Знаю я одну дамочку. Тоже космополит. Врач. Гуманитарий. Заехала она как то на Черкизовский рынок. Цыганки срезали кошелек - она заметила - так вот чтоб не кричала - ей кастетом все лицо разбили. В этот же момент весь космополитизм из бошки вылетел.

1. Я уехала ещё в 1980 году.
2. С воровством цыган сталкивалась: в 1-ом классе цыганёнок Яша украл мой букварь. Обнаружилось это (то, что сделал именно он) только тогда, когда уже "проходили" ледокол "Ленин" (упал букварь с его стола, и раскрылась именно та страница, где я уже успела (когда ещё пользовалась им) что-то намалевать). Но ненависти к цыганам именно из-за этого у меня нет. Воры есть везде, хотя для цыган - это издавна "национальный вид спорта". Больше всего русских обркрадывают сами русские.
3. Я - не космополитка, а русская; но русские - весьма специфический народ, им отнюдь не чужда идея всечеловеческого единства, "всемирного боления за всех"; и идёт это не от СССР, корни - в исторической судьбе России.

«Поскреби русского — увидишь татарина», — говаривал В. О. Ключевский. У горячо мною любимого Достоевского — уже иначе: в самом русском слиты славянское и тюркское, которые так переплелись и вросли друг в друга, что стали неотделимы, как дитя неотделимо от отца и матери. В этом — историческая судьба России, её удел и участь, а вместе с тем — её призвание и миссия русской истории и культуры, соединившей в себе Восток и Запад.
В этом — опровержение интенции европейской цивилизации, выразившейся в словах Редьярда Киплинга (1865 —1936):
«Да, Запад есть Запад, Восток есть Восток, не сойтись двоим никогда,
Пока не сойдутся небо с землёй в день Страшного суда.
Но Востока нет и Запада нет, и грань их тоньше ножа,
Когда сильный сильному взглянет в лицо у самого рубежа».
(Перевод И. Оказова)

С «западной» точки зрения, и Восток, и Запад — отдельные культурно-исторические атомы, самодостаточные и замкнутые в себе, и встретить друг друга они могут не иначе, как лишь с позиций силы, с мечом в руке *. [*Масштабная историческая иллюстрация противоположности социально-культурных установок и идей, выкристаллизовавшихся в афоризме Р. Киплинга, и в формуле-имени «Братья Карамазовы» — разительные отличия исторических итогов «встречи цивилизаций» в Америке и в Азии. Во-первых, для тех, кто 15 – 20 тысяч лет назад по существовавшему тогда ещё Берингову перешейку переселился из Сибири в Америку (т.е. тех, кого после вторжения европейцев в 1492 г. («открытие Америки Колумбом») стали называть индейцами (родство индейцев с жителями Центральной Азии в настоящее время подтверждено уже не только историческими, но и биологическими методами (исследованиями ДНК). Во-вторых, для тех, кто остался тогда на просторах Евразии и в ХVIII – ХХ столетиях разделил общую судьбу всех, кто жил в Российской империи и Советском Союзе.
Кто теперь населяет Америку? И сколько среди них «коренных жителей» — индейцев? Когда сюда прибыли первые европейцы, здесь было около 2200 индейских народов, а теперь — всего лишь около 1 тысячи. Большинство индейцев было истреблено, многие переселены в резервации (в США их около 300, в Канаде — чуть менее 900). Минуло несколько столетий, и вот в конце ХХ века потомки тех, кто цинично провозглашал: «Хороший индеец — только мертвый индеец», уже давали рекомендации народам Центральной и Средней Азии, как избавиться от «русской колонизации»!

Конечно, для человека более ощутимы эти различия на личном, повседневном, обыденном уровне, нежели во всемирно-историческом измерении. Вот, например, какие житейские мелочи отношений русских с местным населением подметил П.Н. Краснов в период своей службы 1911 — 1913 гг. в Джаркенте (во времена СССР — г. Панфилов Талды-Курганской области) в качестве командира 1-го Сибирского казачьего Ермака Тимофеева полка (его воспоминания драгоценны тем, что он имел возможность сравнить джаркентскую ситуацию с картинами, которые ему довелось наблюдать в Индии):
«— Скажите мне, Геннадий Петрович, почему здесь офицеры и казаки такие хмурые и точно забитые. <...>
— …Надо знать здешнее положение... Мы очень здесь и во всем унижены.
— Унижены? Вот как! Но кто же может и смеет унижать казака-ермаковца?
— Тут так, господин-полковник... Если осенью прольют дожди — станет непролазная грязь и натоптаны в ней узкие тропинки — вдвоём не разойтись, одному нужно сходить в грязь. И вообще вы видели: местами аллея между арыками тоже узкая...
А тут требуют, чтобы казаки и офицеры... уступали дорогу туземцам. Ну и идёт какой-нибудь бай Юлдашев или местный аксакал, а то и просто дунганин-«купеза» — а ты сходи в грязь, уступай ему дорогу. Очень это всё обидно. Наши казаки через это и в город в отпуск не ходят, сидят по казармам. Чуть что — на казака жалоба. Казак всегда виноват — таранчинец прав... Ну и обидно...
— Кто же установил такой странный порядок?
— Бывший командир полка... Ну и бригадный тоже — боится недоразумений... Бай Юлдашев на него влияние имеет. Он ему и дом построил, видали какой! Тоже городской голова, кто он такой — неизвестно... Говорят — социалист... Ну и боятся его. Донесет.
— Странно. Сколько служу — ничего подобного не видал. Вспомнилась мне Индия, где я был проездом за десять лет до получения полка, в 1901 году. Там я видал английские гарнизоны в Бенаресе, Агре и Калькутте, и как там держали себя офицеры и английские солдаты перед туземцами».
Обдумав положение, П.Н. Краснов издал приказ по вверенному ему полку: «Звание казака-солдата высоко и почетно. Государь Император носит воинское звание и есть первый солдат Российской Армии. Мы должны постоянно помнить и сознавать, какое высокое звание мы носим, и обязаны потребовать к себе должное уважение.
Казак, выходя из казарм в город, должен постоянно помнить, что он имеет честь носить мундир 1-го Сибирского казачьего Ермака Тимофеева полка, он должен быть чисто и строго по форме одет и всегда быть при шашке.
Казак должен быть вежлив и услужлив и вместе с тем сознавать своё высокое звание.
Казак никому не должен уступать дорогу, кроме господ офицеров и старших над ним казаков и солдат, стариков, женщин и детей как русских, так и туземцев. Все остальные, кто бы они ни были, должны уступать дорогу казаку.
Казак не может позволить, чтобы кто-нибудь посмел его обругать или тем более ударить. Казак должен помнить, что Государь Император не напрасно разрешил воинским чинам ходить при оружии. Дерзкий должен быть наказан».
<...> Приказ был отдан. Результаты его сказались в первую же неделю. Таранчинец, не уступивший дороги казаку, был им так отшвырнут в сторону, что вихрем помчался с жалобами, и не ко мне, а прямо к генералу Калитину. В другом случае дошло до драки, было обнажено оружие и были легкие ранения. Потом всё успокоилось, туземцы стали уступать дорогу, иные кланялись. <...> Отдавая этот приказ, я твердо верил и в своих офицеров, и в казаков, верил, что злоупотреблять им они не будут. И не ошибся. Казаки пользовались всеобщим уважением. Было трогательно узнавать от посторонних лиц, не говорю, наблюдать, — то, что делалось на глазах у командира полка, не в счёт, — но было радостно слышать, как подчеркнуто были вежливы казаки к старым и немощным, к дунганским матронам и малым детям. Они вполне поняли мою мысль и никогда не злоупотребляли моим доверием. * [*См.: Краснов П.Н. На рубеже Китая. — Париж: Издание Главного Правления Зарубежного Союза Русских Военных Инвалидов, 1939]
В отношениях русских, шаг за шагом продвигавшихся по просторам Евразии на Восток, и коренных жителей Центральной Азии были и кровь, и насилие. Чего стоит, например, только генерал М.Г. Черняев с его экспедицией 1864 года, после которой штаб-ротмистр Чокан Валиханов подал в отставку). Можно, конечно, до бесконечности скрупулёзно подсчитывать взаимные обиды, обвинять и упрекать друг друга. Но ведь Россия в Степи была представлена не одним Черняевым. И у казахов был не только Чокан Валиханов, но и Кенесары Касымов (и погиб он в 1847 году в страшных муках (по одной версии обезглавлен, по другой — живьём сварен в котле) не от рук русских, против которых он не раз поднимал своих соплеменников, а от братьев-киргизов).

Российское проникновение в Центральную Азию — совершенно иного плана, нежели европейский колониализм. Когда русских обвиняют в колонизаторстве, в ответ им тоже есть что припомнить. Татаро-монгольское иго, что бы ни говорили историки, — незыблемый бытовой факт. Пол тысячелетия минуло, а для русских и поныне «незваный гость хуже татарина»; и вовсе не потому, что гостеприимство у них в дефиците… Но это было весьма своеобразное иго, как и так называемый «российский колониализм». Этот «колониализм», например, привёл к демографическому взрыву в Центральной и Средней Азии, особенно чётко зафиксированному у казахов (приход русских остановил кровавые междоусобицы немало было сделано и для борьбы с эпидемиями).
Судьба Центральной Азии (Казахстана, в частности) — или самой стать империей, как во времена Чингиз-хана, или быть меж двух империй — Китая и России. Такова «история с географией». Разницу между ними её народы усвоили практически сразу. Поговорка «русский царь спину бьёт, а китайский император сразу голову сечёт» исстари бытует и среди казахов. Православный миссионер Ефрем Елисеев (татарин по национальности) приводит слова одного казаха, сказанные в конце ХIХ в.: «По нашей пословице, народ русский — это ременная узда (мягкий), а народ китайский — железная узда (твердый, жестокий); у нас всякое дело сначала разберут, а потом уже накажут, а у китайцев без всякого суда снимут голову». * [*. См.: Священник Ефрем Елисеев. Записки миссионера Буконского стана Киргизской миссии за 1892–1899 гг. СПб., 1900]
Оценить на практике особенности европейского колониализма народам Центральной Азии (в отличие от своих дальних «родственников», ушедших в Америку) не довелось. Никогда европеец, например, англичанин не станет «на одну доску» с туземцем, никогда не признает его вполне равным себе. Вспоминается ещё одна история, случившаяся с моей студенческой подругой в середине 80-х годов ХХ века в Мозамбике (её муж работал там переводчиком при представительстве «Аэрофлота»). «Иду я как-то раз по тропинке в одном из парков Мапуту, а навстречу — крупногабаритная мозамбикская матрона с выводком детей, — утрируя ситуацию, вспоминала она. — Тропинка узкая, не разойтись. Сойти с неё боязно — кругом песок, кишащий какими-то местными букашками-паразитами. И что ты думаешь? Беру Мишку (её малолетний сын) на руки и уступаю им дорогу, тётка-то постарше меня. Они, естественно, проходят, поглядывая на меня как на сумасшедшую. Где это видано, чтобы белая женщина уступила дорогу африканке?» Не знаю, как бы повела себя в подобной ситуации, например, португалка… Этнопсихологические модели столь фундаментальны, что впитываются с молоком матери. Это происходит, в первую очередь, через родной язык. Например, в Казахстане обращение «карындас», как и «земляк», «земеля», «брат», «братишка» — повседневно-обыденная реальность общения потомков «колонизаторов» и «туземцев». Разговорный язык фиксирует восприятие и взаимоотношения народов друг с другом иногда (это как раз такой случай) точнее и лучше, чем профессиональные идеологи, попадающие под гипноз «сквозняков истории».]

Расул ударил, а тот стукнулся об бордюр- это несчастный случай

Влияет наличие умысла

а можно ножом пытнуть в самое сердешко..но!!!
без умысла убить..
дорогой "специалист", дайте на прокат милофон

Нанести удар в сердце ножом без умысла убить? Фантазию выключайте свою буйную и в руки хотя бы учебник возьмите по уголовному праву. Хватит и общей части

Женщина в автобусе проткнула шампуром спину другой женщины, судят за убийство по неосторожности.

В примере выше не было сказано, что удар ножом в сердце был нанесен случайно. Было лишь сказано, что не было умысла на убийство. В вашем примере умысла не было - причинение смерти по неосторожности. Все правильно

mk.ru/incident/article/2012/05/13/702858-passazhir...

Честно говоря, судить по этой статье крайне трудно, т.к. в ней толком ничего не прописано. Не понятно даже как и куда был нанесен удар, чего уж говорить о других обстоятельствах

Верно, а умысел был на причинение вреда здоровью.

Да его слушать?!
Судить, - и на север, лет на 15.
А то видит, он или не видит, это уже никого не волнует.

поколение молодое нынче дохлое какое-то. пощечину ударишь и сдохнет юнец.Еще и в милиции такие учатся,сами за себя постоять не могут

Иван Агафонов, отучившийся в милицейском колледже 4 года имел рост более 190 см и вес 90 кг. Расул Мирзаев роста 168 см и выступает в весе до 65 кг.

да вы прям капитан очевидность.

Значит, Агафонов знал, на что нарывался. и понятно теперь, почему так прессуют Мирзоева, "ментовской" клан своих не сдаёт...

Да какой там клан.студентик мент,решил яйцами помериться у клуба ночью.Хватит тут из него делать прилежного парня.Героя прям нашли.

Об этом и речь-то. Студентик-мент выёживался, рассчитывая на свою безнаказанность. Такие потом "работают с населением" с помощью бутылки из-под шампанского... Они себя чувствуют хозяевами страны...

А теперь представь: это был твой родной брат...

Кто из них?
Если Агафонов, то невозможно - так у нас никто не ведёт себя, у него это глубинное хамство заложенное в семье, неуважение к другим; если бы он был мне братом, родители бы воспитали его по-другому. Если Мирзоев, то мог бы, дал "по морде" зарвавшемуся хаму; так и надо, но его бы я укоряла в том, что "дать по морде" следовало бы более цивилизованно, т.е. так, как принято у нормальных мужчин (типа - выйдем-поговорим, и поговорить, может, все и были живы). А так получается - он убил. Но в данном конкретном случае у меня всё же сомнение по поводу убийства, которые может рассеять только профессионально и морально ответственная экспертиза, выявив, отчего же умер Агафонов.

Повторяю, смерть находится в причинной связи с действиями Мерзоева, независимо от того умер он от удара об кулак или об асфальт. Смекаете?

А если (условно) - от "разрыва сердца"? Нужна честная экспертиза.

И это все, на что вы способны?

Знать, на что я способна, Вам, Михаил Иванович, нужды нет. То, что касается этого дела, оно должно быть расследовано честно и по существу, без оглядки на национальность "участников". Закон должен быть один для всех граждан РФ.

Полностью с вами согласна!!!))

где будет нормальная экспертиза? 5 экспертиз было и никто еще ниче не понял, но Расул уже 2 год сидит

менты или те кого ты защищаешь? по каким то причинам

Я защищаю истину.

+

близкий друг кауказец(цы)? Сквозит просто этим, мерзаев душка, Агафонов, хам и пьяной быдло... такова истина по твоим постам

Нет. Те, кто у меня в друзьях, зависит не от национальности.

Учись абстрагироваться от лишней информации. Суть: один гражданин Росии бьет другого из-за словесной перепалки. Да так, что тот умирает. Все остальные нюансы - сопли.

Вот именно, что сопли. Так что братья тут ни при чём.

Суть одна.пареньсам напросила,вот и получил,что хотел.За свои слова надо отвечать,особенно,если адресуешь их не своей девушке.

Если вы решите сбросить кого-то крыши дома, в нашей стране можете делать это смело! Помните, вы - не убийца, его убьет асфальт.

Почему все время сравнивают с толчком с крыши??? Сталкивая человека с крыши дома, лицо предвидит последствия и желает их наступления. Куда логичнее привести пример когда один человек толкает другого без умысла на причинение вреда, но тот спотыкается и бьется головой о водосточную трубу. Готовы сесть за это на 8 лет?

Я не бью пьяных подростков по ночам возле гадюшников. Поэтому никто ни обо что не бьется.
И в данном случае не толкнул а ударил, человек от удара упал и умер. Не споткнулся, а упал от удара по голове.
Вы готовы к тому что вас так вот "толкнут"?

Да если вашу девушку оскорбят,вы всеравно не ударите.

У меня нет девушки, а жену я не вожу в гадюшники где собираются всякие идиоты. И да, я не буду доказывать каждому дураку что он не прав. И моей семье я нужен дома, а не за решеткой, потому что пьяному быдлу доказал кто тут прав.

Слабо ударил. Агафоновых нужно бить что бы кончались еще в полете.

Вперед. Все в ваших руках.

умер от удара или упал и ударился-после чего умер! разные вещи!!!

И по поводу умысла. Представляю с каким добрым "умыслом" профессиональный боец бил в голову парня.
Вот с крыши столкнуть это да, это злой умысел, а профессиональным ударом ударить в голову это нет, это пустяки. Это он шутя.

Умысел должен быть на тяжкие телесные. Определение ВС об этом четко говорит. А хорошего и плохого умысла нет.
Вы, как я вижу, проводили экспертизу и хорошо разбираетесь в ударах. Может даже рядом стояли, способны оценить силу удара и определить причину смерти. Я в целом не препятствую. Просто я только видео смотрел и не могу судить.

Профессиональный боец, чемпион, бьет в голову молодого человека и не имеет умысла и не знает последствий? ну давайте вместе посмеемся. Мирзаев-то наверное считал что после его удара на голове парня радуга засияет.

И да, я как боксер с многолетним стажем, неплохо разбираюсь в ударах. Знаю что в голову бить - последнее дело. Уже погорел на этом когда-то давно.

Это Вы-то - боксёр, способный не защитить свою жену (чтобы самому остаться в семье) (см. Ваше заявление выше)...

Что сегодня за день такой. Новостей не хватает? Хотя бы писали свои мысли внятно.

Мирзоев дал в морду хаму. Конечно, лучше бы дуэль. И тогда Агафонов стрелял бы первым. Грубый, жестокий век. Но и урок всем нам - у слов есть цена. Иногда страшная для тех, кто забывает от этом.

Я бы ничего не имел против если бы честный человек дал в морду хаму. Но когда возле гадюшника ночью происходит такой диалог, просто смешно называть кого-то из них хамом. Да еще и какую-то благородную даму сюда приплетать. Благородная бы не пошла ночью в бордель оставив маленького ребенка на мать с человеком у которого у самого жена и маленький ребенок.

Ну, теперь уже этот Мирзоев - сразу и бесчестный... И дама уже не из благородных. Откуда такие сведения? Конечно, картинка была бы поизысканней, если бы всё это случилось на ступенях например, Пушкинского музея... Однако порядочность не зависит от географических координат её проявления. И ещёё: кто без греха, тот первым пусть бросит в неё (в него) камень...

Что за увиливания? Ночью в бордель вести чью-то женщину, когда есть жена и ребенок, какое тут благородство, какая порядочность, о чем вы? На вокзалах бомжи друг друга за слова так же избивают, тоже из благородства видимо.

Какой ещё бордель? Вы явно передргиваете.

А что, они пошли в библиотеку? Вы возможно не знаете какой репутацией пользуется этот "клуб"?

"..когда один человек толкает другого без умысла на причинение вреда,.."
Здесь ключевое слово "толкает". А какое право ты имеешь толкать другого человека?

За толчок, который повлек смерть по неосторожности, не предусмотрено наказание по УК? Предусмотрено. Вот и по соответствующей статье и будешь отвечать. А давай тебе вместо этого по просьбе общественности припишем умышленное убийство, м? Ну просто вот ник кому-то твой не понравился или выглядишь как-то не так

Вы совершенно не понимаете что есть удар профессионала. Каждый кто занимается профессионально ударными боевыми искусствами Знает какие последствия будут от его удара. Профессионал бьющий в голову другому человеку, к тому же не ожидающему удара - потенциальный убийца. А в данном деле - фактический.

Если бы этот удар был бы на поляне, на танцполе или в любом другом месте без этого злополучного асфальта, то трупа не было бы и не было бы тяжких телесных. Экспертиза говорит о том, что смерть наступила от удара об асфальт, а вы продолжаете как мантру повторять про смертельный удар профессионала, который убивает наповал. Ну нет здесь прямой причинной связи как бы кто не хотел ее найти.
Вот посмотрите пример ч 4 ст 111 (6 лет дали). Неужели не видите разницы?

Не понял, что значит "если бы"? Вы предвидите будущее, изменяете время? Можете знать что было бы?
Я могу смело сказать одно, если бы Мирзаев не бил в голову человека - тот был бы жив. Вот это единственное что можно утверждать смело.
И еще раз повторю, профессионал всегда знает что несет его удар. Я даже не будучи чемпионом боюсь бить в голову, потому что знаю что может из этого выйти. А он ударил. И убил.

Это к вопросу о причинно-следственной связи. Несмотря на то, что есть в этом топике люди, которые однозначно утверждают о наличие прямой причинно-следственной связи, этот вопрос остается весьма спорным. Его обсуждение в комментариях Ридуса не имеет никакого смысла и интереса.

Причинно-следственная связь - Мирзаев ударил - человек умер. От кулака ли, от асфальта, от космических лучей. Последствия удара Мирзаева - смерть человека.

я 2 года занималась кикбоксингом! и после оскорблений он не ожидал,что ему вмажут? вот это смешно!

Ну что за детсад: умысел то был на причинения вреда здоровью, а последствия в виде смерти причинены по неосторожности - чистая 111 ч 4. Какие сомнения?

Даже в "детсадах" дети знают о наличии разных степеней вреда здоровью. Но вам кто-то по секрету рассказал, что умысел был на тяжкий, ок. Трудно спорить со столь осведомленными адвокатами

Я вам напомню, в мировой практике недаром руки профессиональных бойцов считаются холодным оружием, и недаром сейчас рассматривают такой законопроект и в России. Руки профессионала = холодному оружию, а какой может быть умысел у человека который тыкает в вас ножом? Рубашку подлатать?
Профессионал прекрасно знает о "степени своего урона". Мерзаев легко мог нейтрализовать парня 10 разными способами, нанеся минимум урона. Но ему захотелось перед "дамой" своей пофорсить. Вот и ударил красиво в голову. А парень явно не ожидал, обычные люди вообще редко ожидают такой развязки.

Я не имею ничего против мировой практики. Ничего не имею против принятия такого закона, хоть и считаю, что ситуация не сильно изменится, но хотя бы будет меньше рассуждений на тему приравнивания рук профессионала к холодному оружию, т.к. этот аргумент получит наконец-то какое-то важное юридическое значение и снимет все вопросы. Сейчас у нас действует нынешний УК, который не предусматривает для борцов каких-то особенностей при квалификации. Давайте оставим эту тему. Я уважаю ваше стремление решать конфликты без применения насилия - это похвально. Судьбу же М. все равно решит суд. Надеюсь, что решит объективно и беспристрастно. Всего доброго.

а что агафонову хотелось когда он оскорблял эту самую даму? он открыто нарывался! никто не будет молчать!!! тот ударил, а тот несмотря на свой большой вес и большой рост оказался слабенький! но даже не в этом дело! как парень может не ожидать? он оскорблял, вел себя хамски и бедненький не ожидал? ужс! где логика?

3 месяца прошло, что нет новых новостей?
Кто кого оскорблял? Вы там рядом стояли? У нас цивилизованное общество, люди за слова не убивают. А если вам нравятся звериные законы езжайте куда-нибудь в пакистан.

Логика в том, мой юный экономист, что аморальное поведение потерпевшего не освобождает от ответственности. Такие дела.

так все должны получать по заслугам. я не думаю,что Мирзаев ударил агафонова из за национальности,но из этого еще больше раздули межнац.рознь. и почему русский боксер,который убил нерусского так же в клубе просто 2 недели под домашним арестом

я не думаю,что умысел был причинить вред здоровью или убить! что вы вечно пишите статью? ясно же,что Мирзаева судят не объективно! а то что он нерусский-виновен!

Ничего мне про необъективность не ясно. Да и плевать мне на то русский он или тунгузский. Вы считаете при ударе в лоб на что умысел направлен? На оскорбление что-ли? Конечно на причинение вреда здоровью.

Оу щит! Прочитал выше ваш эпик. facepalm.jpg

не думаю,что плевать. он не рассчитал свои силы! и вообще у них в росте разница 22 см! удар в лоб надо было ему и руки поднять и подтянуться! а может он его по голове не ударил, а толкнул тот ударился. ведь агафонов умер в больнице, а не от удара. там был бордюр. ударился

Тут можно спорить 105 или 111 ч 4 но никак не 109

А вот бутылкой его! Сразу бы всё увидел,да ещё и трупы Кеннеди и Листьева на себя взял!

ничего 15 лет посидит и сразу все вспомнит

ТАК.

Агафонов умер сам. Самостоятельно. Мирзаев не давил ему на горло до смерти и не пускал ему до смерти кровь. Стало быть, Агафонов умер по собственной воле, сам.

Рафик нивиноуватый!

Нужна неангажированная профессиональная экспертиза. А у нас... Сами знаете, и больничные покупают за деньги, и медицинские дипломы (а потом, может быть, с этими дипломами становятся экспертами)...

Да что вы хотите-то от экспертизы, я никак не пойму?

Одной только правды. Ничего, кроме правды.

От избытка чувств сам упал на асфальт с целью самоубийства

паясничаете! агафонов нарвался!? нарвался!

Если бы суд был в Америке, чел с первого же заседания суда поехал на новое место жительства лет так на 20. А тут...

Это в лучшем случае. А то и на эл. стул бы присел. Зато другие бойцы зачесали бы себе репы.

Как сообщает AP, молодой человек, который был членом известной банды, был убит офицером полиции 21 июля. Тогда стражи порядка подощли к трем людям, чье поведение вызвало у них подозрение, и потребовали предъявить документы. Молодые люди бросились врассыпную, и через несколько минут один из них — Мануэль Диас — был застрелен преследователем. США, Анахайм.

Интересно присядет полицейский на стул или нет?

там была бы экспертиза, а не черт знает что! там бы не смотрели на то кто русский, а кто нет

агафонов на плюху напросился - факт...
но мирзаев, нанося профессиональный удар снизу-вверх в голову, имел цель не "вразумить", а нанести максимальный ущерб.
Посему - ст.111 УК РФ, а лучше башку отрубить подонку (по шариату).

"агафонов на плюху напросился — факт..."
Если ты хочешь жить в правовой стране, не пиши такую йухню. Мирзаев, как гражданин России имел право вызвать полицию или накатать заяву, не более того. Законов шариата пока нет в России.

а кто сказал что агафонов "нарывался"??
рафик??

люди,которые там были

уже месяцы это, в сущности, заурядное дело искусственно подогревается российскими СМИ. Всем известно, что значительная их доля (в т.ч. ТВ-каналы, Мосфильм, шоу-бизнес) отдана Путиным на откуп армянам как плата за "стратегическое союзничество" на Кавказе в условиях, когда все другие кавказцы отказались от выгод союзничества. Иван Агафонов - армянин по крови.

Очень мне нравится фото)))) Так бы и любовался..Пусть рафика лет двадцать судят, а потом можно и оправдать..

Если ему срок хороший не впаяют, то такие убийства будут всё чаще и чаще.

Просто люди будут сами падать на асфальт и убиваться, проходя мимо каждого кавказца-самбиста. От избытка чувств.

если ему срок дадут, то это уже о национальности!!! сколько русские убивали нерусских! ТИХО! он русский-он прав! впаяют срок точно уж будет очевидно,что это не объективно!

"Рафик савсэм неуиноуный"

За ККК. По-партийному, жму руку.

он умер не от удара рукой это подтвердила экспертиза а намеренного убийства не было это думаю никто оспаривать не будет...былбы Мирзаев славянином давно забыли и про него и его дело

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА! русский-оправдан! нерусский-виновен! и экспертиза и факты не нужны! на это уже никто не смотрит

Самое интересное начнется, если после вынесения обвинительного приговора и суда в Москве начнется резня. Заодно узнаем, как далеко мы ушли со своими либеральными настроениями и сможет ли владимирский ОМОН, лихо избивавший безоружных стариков на болотной - наводить реальный порядок во время реальной опасности.

вопрос сложный, конечно...
Оба занимались в одном клубе...
Гипотетически, если бы погибший малый первый заехал Мирзаеву, суд бы поменял свое определение?

ниче бы не поменяли! даже если бы агафонов "малый" (на 22 см выше Расула) убил бы Мирзаева списали бы, как несчастный случай. там русский, а там нерусский! вот в чем секрет, но когда Мирзаев выигрывал медальки, то он был Россиянином, а сейчас..... вот так вот

Он и сейчас россиянин, никто его гражданства не лишал.

Россиянин в паспорте. но сейчас он выходец из Кавказа, а раньше был россиянином.

Это ерунда. Вы полагаете, что его оскорбили.А что испытывают русские, когда выходцы с Кавказа кричат им: "Русские свиньи". Я много раз наблюдала, как выходцы с Кавказа ведут себя неподобающим образом. Если бы русские так вели себя на Кавказе, были бы просто убиты.

Не пойму о чём спор? Смерть - следствие удара. Без удара не было бы падения и смерти. Или Мирзаев надеялся, что удар не свалит с ног Агафонова? Чушь какая-то.

если бы агафонов следил бы за своей речью не было бы смерти!

К сожалению, множество людей не следят за своей речью. И что? Надо их всех убивать?
Мирзаев тоже мог бы ответить словом на слово, а не махать кулаками. Тем более, что спортсмен должен иметь выдержку по определению.

а что спортсмен не человек? может обычный парень ударить другого, а тот ударится и умереть. если трогают того кого ты любишь какая выдержка? тем более он ударил его 1 раз, а не избивать начал. где ваша логика?

Он не обычный человек, а профессиональный боец. Боец обязан думать о последствиях своих ударов.

он такой же человек, как и мы все. когда вы лично в состоянии аффекта вы даете отчет своим действиям?

бесполезный тип пусть сядет надолго

Профессиональный спортсмен убил парня.Была там провокация,не была- дело не в этом.За то что он профи- срок нужно дать выше высшего.Ни один профессиональный боец никогда не подымет руку на простого пацана, даже если тот будет в неадеквате.

что то не заметно. мальчика Рустама вот на днях убил спортсмен. чемпион. и он 2 недели под домашним арестом. когда убил Расул, то и митинги были и русские собирались и убивали нерусских! а вот нерусского убили ...тишина! это самооборона. вам не смешно?

Вы делите людей на русских и не русских!Я в своем комментарии высказался о действиях профессионального спортсмена по отношению к простому человеку! И не нужно уважаемая приплетать здесь разницу в нациях! Как бы этого определенным лицам не хотелось- мы живем в одном государстве.Понимаю, есть проблема, но не нужно её обострять.Лучше подумать всем как от неё избавиться!С уважением Александр!

я ее прилепляю? вы что смешите? вы делите русских и нерусских. был бы вместо Мирзаева русский,убивший Кавказца,то это дело давно бы уже забыли, та и не было бы ничего. проблема в том,что русские остаются безнаказанными. если,как вы говорите "живем в одном государстве", то и законы должны быть для всех одни. убил человека-проведена экспертиза. виновен или нет выяснили. а тут ж митинги межнациональная рознь везде. "бил нерусского-молодец", "убил нерусский русского-фигачим всех нерусских, устраиваем клоунаду"

что и требовало доказать! он уже 2 года в сизо! а тот русский на свободе(так же боксер). если нерууский,то виновен, а если русский, то несчастный случай! и смех и грех< СТЫД

Ну почему же. Идёт следствие. Когда закончится, тогда и поговорим. Зачем же раньше времени выводы делать.

ну так когда был случай с Мирзаевом был митинг. били всех нерусских, убивали. межнациональная рознь ж. а тут че? нерусские себя уважают от того и не устраивают позорные митинги. есть работа, семья, учеба. а русским лучше на митинг пойти чем на работу. так о чем говорить? тот 2 недели под домашним арестом. и никто его что то не собирается за решетку. видетиле был несчастный случай и не надо спортсмену всю жизнь портить. а вы же писали,что должна быть выдержка? хммм... только у нерусских??

Выдержка должна быть у всех. Но в первую очередь у спортсмена, обладающего оружием. Приймы боьбы - это оружие и пользоваться им нужно уметь.

Приёмы борьбы. Опечатка.
И давайте прекратим спор.
Примите, что мы по-разному смотрим на эти вещи. Я всё равно останусь при своём мнении.

да я с вами и не спорю. вы высказываете свое мнение, а я свое

если человеку 1 раз ударил,то что у него нет выдержки? тот то умер уже в больнице и об бордюр стукнулся. можно не иметь этого "оружия" и толкнуть просто человека,который упадет и головой стукнется.