Похоже, все недостатки благоустройства в городе меркнут перед ограничением на их критику для жителей, введенным правительством Москвы. Мы (жители района Сокольники, в свое время объединившиеся на почве борьбы против сноса и застройки нашего припаркового микрорайона), решив, что имеется ввиду именно наш город, дружно начали снимать, комментировать и отправлять на портал информацию, у кого чего под окнами нахалтурила наша ушлая Управа. Конечно, каждый со своего аккаунта. А потом — тишина. Ни одного критического комментария, ни одной критической фотографии. Исчезла даже часть того, что просочилось туда ранее. Зато появилась благодарность за чудесную реконструкцию парка Сокольники, которая еще даже не начиналась. Никаких объяснений по почте (как это написано в правилах) никто из нас не получил. До вчерашнего дня. А вчера одному из нас пришел, среди прочего, этот шедевр от администрации портала:
Вот так. То есть халтурить московским чиновникам можно сколько угодно, а писать об этом жителям Москвы на городском официальном портале, задуманном в том числе и для критики — в строго ограниченном количестве. Иначе вы попадаете под подозрение (в чем?) и вас лишают слова аж на два месяца. И город этот — не наш. foxynose,
| Главное
Самое популярное
RSS
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
© 2012 Ридус.руОбратная связь Использование материалов разрешено только при наличии активной ссылки на источник. Все права на картинки и тексты в разделе Новости принадлежат их авторам. |
Комментарии 66
Для того, чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться
Заставим чиновников действовать!
2. На вашем сайте не опубликовано никаких «Правил безопасности», упомянутых в ответе. Пожалуйста, ознакомьте своих пользователей с этими правилами, согласно которым жители города лишаются права голоса на портале на 2 месяца за некое «количество» комментариев. Укажите, какое именно количество критических комментариев является критическим для возникновения подозрения, и в чем, собственно, подозреваются пользователи.
3. Обоснуйте срок запрета на публикацию комментариев в 2 месяца. Для добросовестного пользователя он представляется безумным, однако, может оказаться крайне благоприятным, например, для нерадивых Управ, позволяя им не торопясь замести следы своей халтуры (в случае, если им станет известным содержание неопубликованной критики) и остаться безнаказанными. Как это сейчас происходит в нашем районе Сокольники — на портале был опубликован официальный ответ нашей Управы о том, что дорога уже отремонтирована, а наше опровержение с фотографиями об отсутствии какого-либо ремонта опубликовано не было. И все это время дорога эта спешно латается.
Пользователей было не один, а несколько (более того, пользователь, который получил ваше сообщение о своей подозрительности писал в комментарии, что размещает данные по просьбе нескольких жителей, не имеющих фототехники и интернета). Не было ни одного восторженного отзыва. Каждый из пользователей при отправке комментариев и фотографий получал сообщение, гласящее, что они будут проверены модератором. Однако, судя по вашим словам, модераторы этих комментариев не читали, и сообщения портала о проверке ими были ложными.
Кроме этих сообщений о проверке пользователи до сих пор не получили от вас ничего.
Как уже написано выше, о том, что непубликация комментариев и фотографий может быть технической ошибкой вам было сообщено по предлагаемой вами же специальной форме для таких сообщений уже две недели назад.
С той разницей, что в отличие от этой новости то сообщение было непубличным.
Ответьте, пожалуйста, на вопросы 1, 2 и 3 выше и на вопрос о расхождении в данных (мэра и ваших) по «откликам» на портале в моей реплике ниже.
Вы представляете официальный портал правительства Москвы, органа, чье главное предназначение — защита прав и интересов граждан. Разъясните гражданам, на каком основании и каким образом вы ограничиваете их права, необходимые для защиты их интересов.
Также прошу сообщить, какие меры приняты по результатам вашего «расследования»:
Опубликованы ли все отклоненные таким образом комментарии и фотографии?
Защищены ли теперь пользователи от такого необоснованного лишения слова?
А теперь по существу:
1. Правила модерации на сайте есть, но видимо, размещены в весьма неудобном месте, если пользователи их не замечают. В понедельник мы обязательно это исправим и поместим правила у всех на виду. А пока почитать их можно тут — Наш город. Программа развития Москвы — Правила…
2. Портал только начинает свою работу, и мы честно говоря, не имеем четкого представления, какие сроки бана для нарушителей будут адекватны. Как, по-вашему, сколько дней будет достаточно, чтобы балансировать между ограничением прав высказать свое мнение и разумным наказанием за нарушение? Неделя, две?
4. И самое важное – вы помогли нам выявить проблему обратной связи с пользователями. Тот факт, что вам не ответили на «сообщите нам» очень показателен. Письмо не дошло до нужного адресата. Впредь так быть не должно.
Опубликованы ли все отклоненные таким образом комментарии и фотографии? (или они просто пропали?)
Защищены ли теперь пользователи от такого необоснованного лишения слова?
4. Сообщения о возможной тех. ошибке, отправленные через форму сообщения о тех. ошибках не дошло до адресата? После отправки этого сообщения, кстати, пользователь получает «Ваше сообщение отправлено в Правительство Москвы». Кто же может их перехватывает.
Также, если Вы говорите о нескольких пользователях, то просим предоставить и их юзернеймы на Портале — чтобы иметь возможность проверить и их комментарии (по возможности, просим предоставить эти данные личным сообщением через социальные сети, ссылки есть чуть ниже в дискуссии).
У большинства пользователей не восстановлено ни одного комментария и фото.
Также исчес ответ Управы с несоответствующими действительности данными.
Ждем.
(личные данные мы предоставлять не будем, т.к. предполагаем, что это приведет к избирательному восстановлению комментариев, а проблема эта явно коснулась не только нас).
А ведь многие могут не знать, что их комментарии и съемка вообще не были опубликованы или были удалены уже после публикации.
2. Удивительно. Все обсуждение и сама новость посвящены тому, что критические комментарии в принципе не могут быть нарушением для вашего портала, независимо от их количества.
Еще раз повторим и попробуем чуть-чуть подробнее рассказать о том, что данное решение об ограничении возможности комментирования было принято ровно после того, как в первый же день работы портала нечестные Префектуры были замечены в размещении совершенно нереального количества супер-положительных и хвалебных отзывов о своей работе. Но ведь, к сожалению, таким же образом они тут же могли начать валить другие префектуры (и зачем, спрашивается), размещая тонны негативных откликов, не имеющих никакого подтверждения. Ну а завалить Портал таким образом — пожалуй, и того проще некуда.) Поэтому и пришлось внести такое ограничение.
Удалялись и уже размещенные комментарии, так что это объяснение объясняет далеко не все.
Каждый же живой пользователь всегда может напрямую обратиться к администрации портала с любой возникшей у него проблемой в пользовании порталом: через функцию обратной связи* на сайте или через официальные группы в соцсетях. *Обещаем, что утром мы приложим все свои усилия, чтобы уже завтра она была отлажена, все запросы получили свои ответы, и никто не остался обиженным этим недоразумением.
И, возвращаясь к своему вопросу: то есть, (на период, пока вся система не отлажена), Вы предлагаете ограничивать только положительные комментарии? Но ведь и такой запрет можно будет обойти, нет?
Вконтакте
Facebook
Twitter чтобы иметь возможность обрабатывать каждую жалобу индивидуально.
Мы свяжемся с вами в личных сообщениях, чтобы более подробно разобраться, где наша система допустила ошибку. Уверены, что это поможет в будущем порталу стать лучше, удобнее и прозрачнее.
Incompatible Browser | Facebook
ссылка
Пока мы называем наших проверяющих “летучие бригады. Это пользователи, с особым статусом «народных контролеров». Поучаствовать в фото-проверке может любой желающий. Мы надеемся превратить это начинание в маленькое движение, совместно с блогерами, фотографами и просто людьми, легкими на подъем.
И конечно же, мы не можем не отметить портал Ридус за обнаружение сразу нескольких проблем в устройстве нашего сайта и неоценимый вклад в создание идеи “летучих бригад”. Кстати, напоминаем, что любым обнаруженным ошибкам или недочетам в работе Портала мы всегда рады в официальных группах.
28 октября — «По словам Мэра, портал посетили 40 тыс. москвичей, из которых 3 тыс. оставили отклики.»
Социальная сфера / Официальный портал Мэра и…
Сегодня, 4 ноября (т.е. неделю спустя), на вашем gorod.mos.ru сообщается:
«Всего 1298 комментариев и 697 фотографий».
Даже если счесть за отклики размещение фотографий, где же еще целая тысяча? Не прошла модерацию постфактум?
Мне уже пришлось сегодня в комментарии на СитиФМ объяснять, что мы не знаем, кто под ником GorodMosRu отвечает нам от имени портала, каковы его полномочия и является ли он вообще официальным его представителем в этом обсуждении.
На самом же портале ни одного упоминания о произошедшем, ни объяснений, ни извининений, ни перспектив до сих пор не опубликовано.
Очередная хорошая инициатива, загубленная чиновниками.
мне прислали ссылки — этот (или эта) деятель под тем ником оставил комментарии практически под всеми сообщениями на эту тему на разных сайтах, везде пишет, что была техническая ошибка.
Но чем дальше, тем больше это становится похожим на технический замысел.
Комментарии не восстановлены, новых пользователей с критикой блокируют, а Управа строчит лживые ответы.
Мы отправили информацию пресс-секретарю мэра Гульнаре Пеньковой. Если снова ничего не изменится, значит портал и народный контроль — фикция за бюджетный счет.
это в их твиттере официальном.
поздравляю, ты стал знаменитым =)
только неясно, разве этого хотелось?..
Перенос правил модерации «снизу наверх» это совсем не ответы на наши вопросы (но анонимный пользователь с ником портала упорно делает вид, что не чувствует разницы меду словосочетаниями «правила безопасности» и «правила модерации») и не решение проблемы.
Также не имеет никакого отношения к разрешению ситуации и невнятная новость, появившаяся на основном сайте портала — О случаях ограничения в публикации комментариев
в которой сказано о блокировке неких 7-ми пользователей, по словам портала это были «те, кто пытался оставить очень большое количество идентичных сообщений на страницах разных объектов или опубликовать множество однотипных комментариев, не содержащих фактической информации о конкретных объектах». То есть речь не идет о заблокированных пользователях из Сокольников, потому что ничего подобного в наших комментариях не было.
Об описанной же здесь проблеме по-прежнему — ни слова.
В эфире Эха Москвы одному из наших жителей председатель Мосгордумы Платонов ответил, что с такими нарушениями как у нас нужно обращаться прямо к мэру Москвы. Что мы сейчас потихоньку и делаем, поскольку портал оказался для этого бесполезным.
Также ждем официальных ответов от мэра и Правительства Москвы на наши обращения о происходящем на портале. Обязательно расскажем всем о том, что получим.
+см мои новые ответы ниже.
То есть, на сегодняшний день можно говорить о едином (единороссийском?) стиле работы структур московского правительства по отношению к жителям/гражданам/избирателям.
Также (согласно тому же закону мы имеем на это полное право) хотелось бы увидеть, и желательно на вашем сайте, все документы, регламентирующие деятельность данного портала и все документы о его финансовом обеспечении (очень интересно во сколько обходится бюджету его создание, обслуживание и функционирование).
Заранее спасибо.
Очень надеемся,что помогли вам разобраться с ситуацией по бану пользователей и выражаем благодарность за помощь проекту — ваши ценные замечания легли в основу переработанных и уточненных Правил модерации, которые в скором времени появятся на сайте.
На этом наша основная миссия кажется нам выполненной и мы напоминаем: проект находится на стадии бета-тестирования, ошибки и сбои в процессе наладки работы неизбежны. Создатели портала «Наш город» активно над ними работают,чтобы сделать его удобным для москвичей инструментом влияния на городскую власть.
Очень надеемся,что помогли вам разобраться с ситуацией по бану пользователей и выражаем благодарность за помощь проекту — ваши ценные замечания легли в основу переработанных и уточненных Правил модерации, которые в скором времени появятся на сайте.
На этом наша основная миссия кажется нам выполненной и мы напоминаем: проект находится на стадии бета-тестирования, ошибки и сбои в процессе наладки работы неизбежны. Создатели портала «Наш город» активно над ними работают,чтобы сделать его удобным для москвичей инструментом влияния на городскую власть.
Так хотела процитировать, а коммент не поместился. Какой-то и тут глюк на сайте, мои комментарии то не добавляются, то вообще в обратном порядке ставят.
Все, что вы здесь пишите — вранье! Такое же как и ваш портал! Я живу в Сокольниках и зарегистрировалась после этой истории. Отправила всего ДВА комментария с критикой. После первого мне пришло:
Ваше сообщение, отправленное на портал, не может быть опубликовано в исходном виде, так как не соответствует Правилам модерации.
А на ВТОРОЙ комментарий пришло:
Уважаемый пользователь, количество комментариев, оставленных Вами на портале, привело к тому, что автоматическая система безопасности портала сочла Вашу активность подозрительной. Согласно правилам модерации, действующим на портале, Вы имеете возможность и дальше пользоваться сервисами портала, однако возможность публиковать комментарии будет Вам недоступна в течение 2 месяцев.
Ваш комментарий:"Туи, речь о которых идет в благодарственном комментарии Игоря, никакого отношения к Касьянову не имеют, и благодарить его за них не надо. Единственные туи в этом месте посажены самими жителями за их собственные деньги."
Ссылка на объект: Наш город. Программа развития Москвы — Страница…
Ничего вы не исправляли! Критику вы не пропускаете!
"Писарева Майя 21 октября 2011,
Здравствуйте, уважаемая редакция сайта! Мы рады,что у нас теперь есть такая возможность оперативно влиять на жизнь нашего района. Выражаю огромную благодарность местным властям за проделанную работу по благоустройству нашего двора. Двор стал заметно уютней и красивее. Также хочется обратится с просьбой заменить покрытие детской площадки на резиновое. С уважением, жильцы дома №8 по ул. Сокольнический вал."
Кто же такая Майя Писарева, которой так любо то, что творится в Сокольнических дворах? И о ЧУДО! Майя Писарева — жена зам.главы управы Сокольников Жучкова А.И. Все-таки удобно иметь разные фамилии с женой, особенно в наше непростое время! Можно не только хвалебный отзыв организовать, но и переписать на нее все, что движется и не движется. Но мы, Комитет Гражданского Действия "Спасем Сокольники!" знаем про наших управских ВСЕ! Не скрыться!
Высказать свое мнение на сайте имеет право каждый житель Москвы. Единственное и самое главное условие – все комментарии должны соответствовать Правилам модерации сообщений.
И хотелось бы выяснить следующее:
1. Кто именно является модератором сайта и банил и до сих пор банит жителей Сокольников?
2. Имеет ли доступ к информации, направляемой на сайт чиновники управ, префектур, ДЕЗов и т.д., т.е. те на кого жалуются горожане?
3. Являются ли вышеназванные люди "цензорами"
информации, которая появляется на сайте?
4. Считаете ли вы нормой не ставить на сайт комментарии, которые неугодны районным властям?
Спасибо и успехов.
"Благоустройство территории", как указано в доброй половине данных портала — это не конкретные работы. К ним невозможно представить КОНКРЕТНУЮ претензию.
Видимо ваш комментарий не относится к указанному объекту или не содержит конкретных замечаний по его благоустройству и потому не был пропущен модераторами для публикации на портале.
Что касается уведомления о запрете комментирования, оно отправлено вам ошибочно. Конечно же вы не забанены на сайте и можете дальше оставлять свои замечания.