Ага, сейчас уже не такие смелые.

Ага боятся ! Боятся значит понимают и осознают , что накосячили !!!И что за это могут спросить там в глубине России не так как судья , а по простому !!!
В СИЗО оставляют немногих , для работы , например раздавать баланду .. Их там зовут баландёршами .

Школьные знатоки СИЗО detected.

Ридус, я вопрос прямой человеку задал, какого дьявола малахольный можно трет вполне корректный вопрос-сидел он или нет ?

Можно=модер

Тут ещё вот какое дело - раз их смогли незаконно осудить, то на зоне смогут незаконно...я даже боюсь думать дальше. У девушек непросто страх, это реальное видение картины.

Фас! "Милосердные христиане"!

И добро должно быть с кулаками, иначе от зла не отбиться. Война идет на равных, или вы считаете, что нас можно бить по одной щеке, а мы должны подставлять вам другую? Не дождетесь, и не спекулируйте на христианских заповедях. Они не для вас писаны.

А для кого христианские заповеди писаны?

Увещание к богохульникам об исправлении.
Иоанн Златоуст:

"Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, - именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулить Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. И если судья перед судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление - одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане - хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что - именно - им следует бояться рабов Божьих, дабы, если и захотят когда сказать что-л

Не-не, при чем здесь тов. Златоуст? Ты мне ссылку на тов. Христа дай. А то, что поросло потом - себе оставь.

Мф 10 34–36
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку — домашние его.

Вот это уже получше.

Я рад что вы удовлетворены

еще несколько таких выходок в стиле пусек, и весь народ Библию полностью проштудирует)))

пусть хоть так ))))

belyaevyi, Извините ((( не поняла , как это разделитьс человеков??? Расчленить что ли???

И если самых близких ( родных и домашних) считать врагами, то то кем считать всех остальных? Жестокая вражда всех со всеми?

Вроде каждое слово их приведенной вами цитаты понятно, а смысл не улавливаю ((((

Не надо понимать писание так буквально.

Сходите в церковь, поговорите с батюшкой

При разговоре с духовными лицами ощущаю неловкость. Создается, что они не беседуют, а поучают.
Может мне просто везло с ними(((

они не ставят целью переубедить людей или доказать им что-либо. Спорить они тоже не станут. Не считают нужным.Они, действительно, поучают.

А что плохого в том что вас поучают, они же вам не собственные измышления рассказывают, а священное Писание

Священное писание я могу и без них прочесть. Мне нужны именно доказательства почему такое-то высказывание трактуется так, а не иначе. Я без доказательств не могу ничего воспринимать серьезно

Хоть и не в кассу, но вспомнилось сразу ))))
Ин 20 26-29
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

"Блажен, кто верует, тепло ему на свете"

Увы, я не отношусь к кем, кто безосновательно может верить и надеяться на чудо.

Меня нельзя заставить верить, но можно убедить фактами и аргументами

А какие вы хотите услышать доказательства, толкованием текстов занимались великие святые, вам не хватает их авторитета.

Не хватает

Видимо вы ждете чуда как в кино, вряд ли произойдет, хотя все возможно

Преподобный Мун Сон Мен, кстати, тоже призывал отказаться от родни в пользу церкви

Ещё неплохо бы понимать, что при этом имел ввиду тов Христос во время нагорной проповеди.

“Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями” (Мф. 7:6)

Вы об этом

Я об этом
"Иисусу нравились идущие к Богу, даже если придётся идти против воли общества, родных и близких. Даже если идущих будут проклинать, изгонять и убивать за это. Об этом приведённый выше текст."

Тогда о чем это
Увещание к богохульникам об исправлении.
Иоанн Златоуст:

"Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, — именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулить Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. И если судья перед судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление — одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет.

две мысли
!. Златоуст - не Иисус Христос
2. ПР - не богохульствовали.

1)Златоуст святой для всех христианских конфессий, самый уважаемый учитель и толкователь Святого Писания, один из создателей Церкви.
2) Православные считают что богохульствовали

1 - фарисей
2 - те, которые даже не в курсе того, что именно сделали ПР? Дооо, таких много.

Вы извините конечно, но ваше мнение об Иоанне Златоусте конечно очень ценно

Он - не Иисус Христос. Очевидно, что толкование Библии этим товарищем - вещь не только религиозная, но и социально-политическая.

Богохульствовать - хулить БОГА. Так?
Девушки сказали именно о Боге хоть одно плохое слово?
Так что, ссылки на "рекомендации" вашего святого Златоуста, в данном случае неуместны.

Моромойки своим беснованием в храме богохульствовали, так считают православные, и не только они кстати

А другие православные и не только считают иначе. И что? Дуализм мнений...
Я же говорю о логике, а не о чувствах.
Именно о Боге ничего плохого не говорилось, значит богохульства не было.
Найдете цитаты авторитетных лиц, подтверждающие обратное, с удовольствием с ними ознакомлюсь.

Да и ваше добро не только с кулаками, но и с добром в виде часиков, шикарных машин и квартир в центре города. Какое-то стяжательное добро получается, не правда ли?

"По жизни человека, по делам его, как теперь, так и тогда никак нельзя узнать, православно-верующий он или нет. Даже напротив в большей части случаев: нравственная жизнь, честность, правдивость, доброта к людям встречались и встречаются чаще в людях неверующих. Напротив, признание своего православия и исполнение наглядное его обрядов большей частью встречается в людях безнравственных, жестоких, высокопоставленных, пользующихся насилием для своих похотей ‒ богатства, гордости, сластолюбия."
-----------------
Так писал, отлученный от церкви и преданный анафеме, Лев Николаевич Толстой в письме в американскую газету "North American Newspaper". Сейчас его бы еще обвинили в разжигании ненависти по религиозному признаку и назвали бы агентом влияния госдепа.

Проходят годы и эпохи, а классики актуальности не теряют

Лев Николаевич всю молодость прокуролесил, среди своих холопок установил право первой брачной ночи, к старости решил стать праведником. И то, что он, отлученный писал опять-таки в Америку, не истина в последней инстанции.

Еще одна причина уважать Толстого. Он, в отличие от некоторых с часами, исправился.

Ага, по утрам к нему приходил слуга: "Граф, пахать подано!"

Толстой верил в бога,но критиковал церковь,Он же не плясал на амвоне в маске и не орал "Срань Господня", как можно сравнивать это?

То, что пишут люди, поддерживающие Л. Толстого в его отношении к РПЦ никто не читает. Однако об этой акции узнали многие и это спровоцировало обсуждение того, как ДЕЙСТВУЕТ РПЦ, а не балаболит.

А почему, собственно не спекулировать?
Конечно, они не для нас писаны, а для христиан. Они сами себя ставят в уязвимое положение, обязываясь соблюдать их.
Если же человек столь демонстративно отказывается соблюдать заповеди, то это можно понимать исключительно лишь как отказ от христианства вообще.
Пытаясь называть себя христианином, отвергая при этом учение Иисуса, человек лжет всем вокруг и самому себе.

Христос призывал возлюбить своего ближнего, а не врага. Христос призывал не к смирению перед врагом, он призывал к смирению перед судьбой. Так что не перевирайте Святое писание.

Ха, отлично. Эти православные своего же учения не знают.

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему всходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" И. Христос, ~33 г. н.э. (Матф.5:44-48)

Такие дела.

Сейчас у меня цитатника под рукой нет, завтре найду и отпишусь специально для вехнота.

Интернета у вас тоже нет?
Ладно, как хотите, я ничего ни от кого не требую.

цитатника у нее нет. вас на Гугле забанили? рекомендую вам, как православной, прочесть "Нагорную проповедь", для начала.

Мф 10 34-36
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.

Вот так.
Прекратите цитировать то что не понимаете

вы позабыли процитировать еще, как минимум, следующую строфу, без которой процитированное выше будет вырвано из контектста:
"37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня".

Я не забыл, просто в 36 строфе практически тоже самое

не могу с вами согласиться, ибо человеком несведущим истинный смысл вышесказанного, без прочтения 37 строфы, может быть превратно истолкован.

как вам будет угодно

Иисусу нравились манкурты?

сложно сказать, мы же не знаем, насколько, дошедшие до нас, тексты св. писания соответствуют оригиналу.

Иисусу нравились идущие к Богу, даже если придётся идти против воли общества, родных и близких. Даже если идущих будут проклинать, изгонять и убивать за это. Об этом приведённый выше текст.

А как же традиционные семейные ценности?
Какой-то злой у вас Иисус

Традиционные семейные ценности - это хорошо. Но Бог - важнее.

Да ну его нафиг тогда, семья важнее.

Я буду цитировать то, что мне удобно в контексте конкретного спора.

Это все относиться к обижающим и хулящим ВАС (то есть человека), и это не относится к хулящим Бога

Кто так сказал и где?

Например И. Златоуст, я вам выше цитировал, в священном писании, если его понимать буквально, можно найти все что угодно, поэтому апостолы и святые отцы пытались объяснить мирянам смысл текстов.

А кто они такие, эти святые отцы, чтобы объяснять то, что вполне конкретно сказал Иисус?
Я скажу, кто. Я сменю тактику. Обожаю так делать.
Они те, чьи трактовки слов Иисуса признаны христианством и, в частности, православием.
Значит ли это, что православие - религия фанатизма, нетерпимости и ненависти?
Ну, если на такое фундаментальное право человека, как свобода слова, господин Златоуст реагирует ударом в челюсть.

Свобода слова не фундаментальное право, кто вам такую глупость сказал

Милль, Кант, Руссо, Гроций... Продолжать?

Философские изыски это очень интересно, но неубедительно.

Богословские изыски это не очень интересно, и уж точно совсем не убедительно.

Это вы в наши храмы лезете

А вы лезете в наши СМИ, наше государство, школы наших детей и т.д.

Неееет, в том то и прикол, что храмы наши, а вот СМИ, государство, школа общие, у вас возможно тоже есть свои территории, но перечисленные вами к ним не имеют отношения.

Общими они в светском государстве быть не могут.

Они в любом государстве могут быть общими, тем более в светском

Да и они не те чьи слова признаны христианством, они сами и есть христианство

Это нужно понимать, как "разделяй и властвуй"? Чем сейчас церковь и занимается?

Цитируйте уж, действительно, все полностью, без купюр. Тогда станет ясно, что текст этот писался лишь о том, что Бога верующие должны любить даже больше, чем близких, и ничего другого. Ни о каком "мече" (агрессии) в отношении "иноверцев" тут не говорится.

Вам опять И. Златоуста процитировать, и ваше мнение о смысле слов Писания очень ценно для нас, ога

А мнение Протоиерея Всеволода Чаплина для Вас ценно?
"Самое же главное — нужно хранить твердую связь с таинственной и молитвенной жизнью Церкви. Некоторые православные христиане пишут такое, что создается впечатление, что они давно не читали покаянного канона перед причастием и даже обычных вечерних молитв. Слишком далеко душевное устроение этих людей от того настроя, который этими молитвами и этим каноном формируется."
Вам надо истолковывать, что он имел ввиду? :)

Не с Мухаммедом ли Христа путаете, милочка?

Все трактуют "священные книги" как хотят - везде пожно увидеть подтекст - тот, который удобен тебе...

Прям коробит слово "святое писание"... Писал его кто? - люди, а не боги там какие нибудь. А диктовал им якобы бог... Но есть поговорка - "если ты разговариваешь с богом, то ты нормальный, а если он с тобой, то сумасшедший"...

Дык, я ж не слышала, а читала, значится, я нормальная.

Нет, я не про Вас говорил, а про тех кто писал эти книги, якобы под диктовку Б-га. А Вы, получается, придерживаетесь написнного сумасшедшими (христиане, да и вообще все "следующие святому писанию", коран ли это или библия не важно). Инфа 146% про сотворение мира?))) И что девушка создана из ребра (ребро единственная кость без костного мозга), Вам не обидно? И что все пошли от Адама и Евы (все братья и сечтры - да здравствует инцест)? И что Б-г с крайней стадией ЧСВ - "не сотвори себе кумира, а мне поклоняйся"? В общем, я считаю, что верить во что-то высшее, а не в Б-га нужно, но не читая этот бред сумасшедших (я читал и старый и новый завет). Нет богов - их создали мы. И ЗАО РПЦ торговая организация.)))

Вот в этот высший разум мы и верим. И назвали его Бог. А в каком виде он существует, нам пока не дано знать. Человек, хоть и присвоил себе звание венца природы, стоит на самой низшей ступени познания мира. И мы спорим о том, чего не знаем.

Человек венец природы (пока), а Бог (или боги) не есть природа.
Вера верой, а вот читать книги написаные "по слову божиему" непонятными людьми, или пропагандировать какую либо религию - это бред. Цитировать "священное писание" и прислушиваться к нему - бред.
Да и все Ваше кривославное сообщество только болтать может, за редкими исключениями.) От этого воротит, сделали хоть бы что нибудь доброе и полезное.)

"Не уподоблюсь я болтливым лирам, Поющим тех, чья делана краса; Они готовы жертвовать всем миром И приплетают даже небеса." Шекспир.

Хм.. Исторически, гонения на христиан в Риме начались потому, что христиане не хотели вступать в армию (придется ведь убивать иначе). И массовое распространение христианства ставило под удар военную силу Римской империи.

Так что 2000 лет назад люди толковали библию не так как вы сейчас.

Ну, и конечно в библии есть много моментов в которых читается явная угроза неверующим.
Но тут следует помнить о том, что 2000 лет назад реалии несколько отличались от текущих. Тогда военная (и просто грубая) сила решала гораздо больше, образованность населения была крайне низкая. Читать простолюдины не умели, и верить в кнут было проще, чем в пряник.

Так что для того, чтобы поверить в Бога, одного пряника было недостаточно.

Гуд баю. Могу согласиться со всем, кроме одного: 2000 люди вообще не толковали Библию, потому что ее не было.

Поддерживаю.
Кстати по поводу корана... У муслимов сейчас вобще 1402 год от рождества так сказать.)))) Средневековье.

По поводу "подставить щёку", это для тех написанно, кто хочет достичь совершенства.Подняться до уровня апостолов(им это было и сказанно).А так основных(для нас простых и очень грешных) заповедей 3.

>А так основных(для нас простых и очень грешных) заповедей 3.

на выбор?

Ухаха! А теперь мой любимый прием: " А чем тогда добро с кулаками отличается от зла?" Пошел за попкорном.

Затарился попкорном? Теперь слухай сюды: зло с кулаками нападает, а добро защищается. ... Ребята, пишите, я завтра отвечу. У меня 2-41 ночи, мне с утра на работу.

А если зло защищается, то оно добро? Тот пылкий юноша недовольный майкой с пусями, домахавшийся до посетителей кафе добро или зло? А когда язычники православных резали, креститься не хотели, они были добром, или те кто их в речку загонял?

К сожалению — защита в данном случае была неадекватна.

Это ка если на нападающего в футболе накинутся защитники с кулаками, а судья потом и нарушения не зачитает. Какие будут последствия у такого поступка? Скорее всего драки фанатов, которые легко могут вылиться в разгром соседних улиц.

Есть "Теория разбитых окон", давно доказанный феномен. Так вот, согласно этой теории, результативнее было сразу дать девочкам по 15 суток и ограничиться 2 репортажами обо этом. А лучше вообще не шуметь.
Если бы поступили именно так, не началось бы такого гула возмущения относительно РПЦ, небыло бы поджогов, графити на стенах храма, споров и того кол-ва негатива которое вылилось на оба лагеря в ходе разбирательств.

Правильно, я давно писала: чем раньше замолчат "защитники", тем быстрее закроют дело. "Защитники" и спровоцировали такой жесткий приговор, если бы не эта шумиха, девки отделались бы условным.

Иисус когда-то выгнал из храма торгашей со словами: «Возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли».
В тот день он тоже некрасиво повел себя в отношении "действующей церкви".
Мне одному кажется, что случай похож?

Это не христиане. Это система. С Христом в своё время система тоже не ужилась.

Очень в тему .+5

+1000

"человеколюбие" РПЦ детектед

И вот тут милосердные православные начнут их жалеть...

Кривославные, да и чтобы жалели?

Я - православная, но мне их не жаль. И вряд ли другие поменяют свою точку зрения.

я про милосердных...))

Если православное, и тебе их не жаль, значит не православное.

Я атеист и считаю что с ними поступили очень по-доброму.Мне их тоже не жаль,как любую шпану.

А мне их жаль.
А еще мне жаль fenix-girl, потому что она очень переживает за них

я православный и мне вас жаль

Аахаха. Я - нехристь и мне тоже ее жаль. Кто тут православнее?)))

Ну, разумеется.
"Православным бог не указ"(с)

вау, вы уже за НЕГО вещаете

За кого?

При голосовании по ТВ в ходе какой-то передачи Пуси райот в начале поддерживало 44%. Позже в конце передачи опрос был повторен, поддерживали их уже 57%.

Выступали в передаче дьякон и журналист православной газеты. Оба говорили что это плохо.

Почему люди изменили мнение?
Исходя из того, что я вижу вокруг - они просто услышали подробности. В основном обвинение поддерживают люди которые ничего не знают о деле, и просто слышали, что осквернили церковь.

Расскажите мне эти подробности, может быть и я поменяю свою точку зрения!

А жалеть их не нужно. Им этот опыт принесет гораздо больше знаний о жизне и связей.

Жаль, что от вылилось в такое море негатива с обеих сторон.

Их жалели изначально, жалели что они так заблудились.

Да не заблудились они, просто берега попутали! Акция была политической, решили сделать пиар типа Бога попросить, а для наглядности (+пиар) решили действо в храм перенести (ум-то подкачал). А то, что храм это не сцена, им никто не объяснил. Видимо окружение умом и сообразительностью также не отличается. А сейчас, понятно, о том, что бывает в колониях, слышали, конечно, все. И страх - это естественно

Ничего они не попутали, а шли они по наводке кукловодов. Не случайно в православный храм, и не в первый раз. Рассчитывали, что православные им ничего не сделают, утрутся и подставят вторую щеку.

У меня большие сомнения, что они вообще думали о православных!

Зачем тогда сначала сунулись в Елоховский собор?
А после того, как их выгнали, почему не попробовали осуществить свою акцию в синагоге или в мечети, а упрямо ломились в православный храм?

Все просто: они ничего не имеют против иудеев и мусульман. А против взбесновавшихся иерархов РПЦ имеют. Кстати в этом я с ними солидарен.

Да?! А они говорили, что молиться пришли. Ага.

Да может и молиться, кто их знает.

Вам слово "пиар" о чем-нибудь говорит?
По поводу синагоги или мечети могу сказать только одно: вы сами-то как это себе представляете? Вы там бывали хоть раз? Вы в курсе, что там мужчины и женщины молятся раздельно?

+Россия все-таки большей частью православные

Не бывала.
Могли бы "молиться" на женской половине.

Могли бы, если бы были мусульманками или исповедовали иудаизм. Но они крещёные, что, по Вашим собственным словам, означает - христианки, так что, молиться могут лишь в христианской церкви, без вариантов.

Все три? Так, это молитва была? А меня убеждали, что политическая акция...

Мы уже говорили об этом. Многие верующие и даже некоторые священники сочли возможным считать это своеобразной молитвой (не по канонам, но все-же), а значит такая точка зрения имеет право на существование.

Далее, если Вы придете в церковь и начнете уже по всем правилам молиться-просить об избавлении от президента или какого-нибудь министра (ну, очень плохо Вам будет под их правлением) это будет что? Молитва или политическая акция?
По мне так и то, и другое. Особенно, после того, как эту молитву заснимут и выложат и YouTube.

Так и тут. Кто-то усмотрел в их действиях молитву, кто-то политику, кто-то пиар, а истина где-то посредине.

Но вообще-то я своим постом лишь ответила на ВАШ вопрос: "почему не попробовали осуществить свою акцию в синагоге или в мечети, а упрямо ломились в православный храм?"

Что же касается крещения, то полагаю, минимум четверо из пяти крещеные(учитывая, что крещены в России те самые 80% населения)

Я,как понимаю, вы верующая, и вы в возмущении от этой выходки. А священнослужители, провоцирующие ДТП вас не возмущают? Ведь это обман. Мне казалось, что верующих должно больше возмущать подобное (учитывая, что все-таки жизнь людей под угрозой), чем глупая хулиганская выходка (хорошая порка розгами мозги вправляет неплохо)

Это меня тоже возмущает.
Но хулиганская выходка пусек имеет далеко идущие последствия: одобрение частью общества, приучение его - общества - к тому, что это можно, акции последователей.

Но позвольте! Священнослужитель, устроивший ДТП в пьяном виде и - лишенный прав - всего навсего! Разве это - не то же самое?! Разве это - не "приучение" части "общества к тому, что это можно". Самое ужасное, что "акции последователей" в этом случае могут быть намного деструктивней (чем пуси).

С последней фразой согласна.

А кто их одобряет? Просто развели шоу, и началось оно как раз с того, что некоторые верующие посчитали себя оскорбленными (ничего больше их оскорбить не может). Несуразица получается

Что первично было: акция пусек или недовольство верующих?
И вообще, в 150-й раз спрашиваю: это молебен был или выступление против превращения ХХС в бизнес-центр?
Вот где несуразица-то.

Что было вперед - курица или яйцо?

Вашим подзащитным, определенно, по душе первое, а Вам, я полагаю, - второе.

Пусикету. Я? За них? Переживаю? У тебя логика, как у Петьки (ординарца Чапая).

Блек, ты забываешь, что авария произошла случайно, а акция пусек была запланирована.

Фрунза старушек тоже "случайно" избил?

Кто такой Фрунза, и вообще о чем речь?

Вопросов больше не имею

Совершенно случайно одному кто-то в горло алкоголь залил и посадил за руль, другому кто-то на педаль газа случайно нажал)))
Не слишком ли много случайностей?
Можно ведь сказать, что и пуськи случайно там оказались... (не они ж сами планировали-то)

Официального подтверждения наличия алкоголя нет. По версии ментов, служитель отказался от тестирования. По версии адвокатов, служителю и не предлагали тестирование. Видеозапись составления протокола в машине гаишников "съел вирус".

1) "служитель отказался от тестирования" - на каком основании? ему было, что скрывать?
2) Видеозапись составления протокола в машине гаишников "съел вирус" - вы сами-то пробовали головой думать? Какой вирус?!

Слушайте, блек, не старайтесь казаться умнее всех. Читайте "Комсомольская правда" " за 14.09.2012. или сайт газеты: kp.ru/4317. И сами думайте головой. а не желчным пузырем. Ваша самоуверенность начинает приедаться.

Ваша последняя фраза больше подходит вам. Логику включить попробуйте, или оценить ситуацию объективно.
Вообще-то, я не считаю себя умнее всех, здесь очень много умных и думающих людей, если вы не заметили.
FYI: если вы пишете мое имя русскими буквами, пишите, пожалуйста, через "э"

Про имя: мне лень переключать шрифты. Но вашу просьбу удовлетворю. Теперь по поводу самого события. То, что служитель отказался от тестирования - версия ментов. Версия самого виноватого - ему не предлагали тестирование. Вот когда адвокаты запросили у ментов видеозапись, она у ментов и пропала. Это у них "запись уничтожил вирус". Доходчиво?

Я не прошу переключать шрифты. И абсолютно не доходчиво. "Очевидцы утверждают, что игумен был нетрезв и отказался от медосвидетельствования. Юрист священника настаивает, что он не был пьян, но перед аварией принимал лекарства."

Ну, вот, видите, сколько людей, столько мнений. И доказать пока никто ничего не смог. Но мне интересен другой факт: в России ежегодно происходят тысячи аварий и даже со смертельным исходом. Авария с участием священнослужителя, на моей памяти, первая. Но как дружно вы все мусолите эту событие вот уже несколько недель! Священник сбил две машины! Ату его!

Кто ж доказывать-то будет. Очевидцы не в счет.
Авария с участием священнослужителя - не первая.
"Но как дружно вы все мусолите эту событие вот уже несколько недель" - сколько по времени вы мусолите Pussy Riot?

Блэку. Я ж два месяца назад говорила, да и другие тоже предлагали закрыть тему пусек. Но кто-то в упор ее навязывает нам. Кто-то не хочет, чтобы эта тема забылась. Мне лично пуськи надоели.

Мне тоже кажется, что о православных они не думали. Им просто нужно было доснять клип в помещении церкви (не мечети), потому что в тексте слова про Богородицу (не про Аллаха). Из Елоховского их прогнали, потому и сунулись в ХХС.(красивый фон, престижное место). Не вижу в их действиях мотива и желания разжечь религиозную ненависть. Но пламя ненависти, увы, разгорелось и в основном благодаря СМИ

Если бы по ТВ не объявили, что религиозные чувства верующих оскорблены, количество оскорбившихся не превысили бы 2-3 человек.

А я вижу.

наивная идеалистка, я читала много Ваших комментов, поэтому верю, что вы искренне оскорблены, хотя умом понять причину не могу. Человеку, не имеющему религиозных чувств, трудно понять верующих и трудно предугадать на что они могут оскорбиться.

Может у нас (неверущих)не такая тонкая душевная организация, может в этом наша ущербность. Но никак ни ненависть к верующим

Спасибо на добром слове!
Но не надо говорить за всех. Посмотрите комменты Ваших сторонников. Столько яда в отношении всех православных без разбору и в свой собственный адрес я за всю свою жизнь не слышала.

Заметила примерно одинаковое количество яда и ненависти как со стороны православных, так и со стороны атеистов.
Может все таки линия раскола в обществе проходит не по отношению к религии, а в какой то другой плоскости.

Более всего уровень человеческой жестокости: сгноить в тюрьме, казнить, сжечь, выпороть.

Слово пропустила ((
Поражает уровень человеческой жестокости по отношению к инакомыслящим и инакочувствующим

Не сочтите за труд, киньте 2-3 ссылочки, кто из православных комментаторов призывал сгноить в тюрьме, казнить, сжечь, выпороть.
Мне казалось, что кроме меня, православных на Ридусе нет. А я к этому не призывала.

Сейчас попыталась найти августовские обсуждения на форумах - уже более месяца прошло. Естественно я ссылок таких себе не оставляла. Пока просто поверьте на слово. Потом попытаюсь отыскать дискуссии -
кажется они были не на Ридусе, а на православных форумах . Я туда заглядывала так как мне было интересно мнение всех сторон

Просто я сомневаюсь, что они высказывались так резко: казнить, сжечь, сгноить в тюрьме. Я в период судебного разбирательства высказывалась за 15 суток и освобождение. Мои знакомые, воцерковленные верующие, были возмущены в большей степени, чем я, но и они были против столь длительного срока. Они очень надеялись, что девицы раскаются, и были разочарованы тем, что этого не случилось.

Все верно. А по ТВ объявили про чувства верующих по одной причине - акция носила политический характер, вот и надо было все повернуть в другое русло

Повернули в нужное им русло. В результате получили волну возмущений на религиозной почве и повод подвести участниц группы под статью. Все грамотно проделано

Где храм??? Как торговать побрякушками и корпоративы проводить - так то деловой центр. А как наказывать - так храм осквернили. Не поцреарх а Двуликия Анус... тьфу Янус какой-то.

Полностью согласен.

ОК. ХХС - бизнес-центр. Елоховский собор причём? Старый намоленный храм. Там против чего боролись?

Да почем же мне знать? Но их вроде не за то судили, не?

Не за это. Но это позволяет понять, что это была не случайность, не незнание, как принято молиться, а вполне осознанное оскорбление.

Прихожан в ХХС на тот момент практически не было. Кого хотели "оскорбить" Пуськи то? ;)

Но вы же знаете, что за оскорбление верующих штраф 1000 руб.

Мало. Надо было общественные работы присудить. Где-нибудь в хосписе или доме престарелых. Чтобы мозги на место встали.

К сожалению, в этой стране незаконно присуждать то, что не предусмотрено. Хотя судей это не всегда останавливает, как мы видим. ;)

Погуглите слово "хоспис". Хоспис - не равно - дом престарелых (богадельня, каземат, кролиководческая ферма, уборка зерновых и т.д.).

Я в курсе. Это приют для умирающих.

Просто вы так легко, непринужденно об этом рассуждаете... " А ну их... в хоспис!" Это место, где люди умирают в страшных мучениях. Работа там НИКАК не может быть наказанием, это не дерьмо месить.
Кстати, одна из пусей работала волонтером в детском приюте - чтоб вы были в курсе

Предлагаете наградить её за это Доской почёта?

Я думаю, что она занималась этим не ради того, чтоб ее награждали.
Такое ощущение, что вы впервые слышите слова: "хоспис", "волонтер"...

Не впервые. Не связываются у меня воедино понятия "волонтёр" (доброволец, готовый безвозмездно делать что-то нужное для других) и "Pussy Riot" (представители панк-"культуры", плюющие на всё и всех).

Ей не нужна доска почета, она делала это добровольно, в силу своих убеждений.

Психиаторы же выявили диагноз - активная жизненная позиция. Вот человек и лезет активно туда, где, как ему кажется, нужно его вмешательство.

Сомневаюсь, что у неё (и у них) есть убеждения. Их швыряет из крайности в крайность.

А в хосписе они могли бы научиться понимать чужую боль и уважать чужие чувства, раз не научились этому до сих пор.

Там другая боль все-таки... Вам так не кажется?

Другая. Но те, кто имеет мужество там работать, должны быть очень чуткими и внимательными. Не знаю, можно ли такому научить. Тем более таких девиц, которые привыкли пренебрежительно относиться к принятым в обществе нормам морали и нравственности.

Не приюте, а детской психиатрической больнице.
В принципе почти одно и то же

думаю, работа в хосписе не повлияла бы на их мозги.
Кстати, Алёхина -активный волонтёр благотворительного православного движения в во имя святого благоверного князя Даниила „Даниловцы“», бесплатно работала с пациентами Детской психиатрической больницы № 6 Москвы. И что? Сидит за оскорбление православных

>Детской психиатрической больницы

Чудовищный рудимент советской эпохи. Само название режет слух

Неблагозвучное название?

А как по-вашему благозвучно назвать заведение, где лечат детей с психическими заболеваниями?

В рашке псих. больница = смертный приговор
Вот, почитайте, что пишут шестой те, чьи дети там находились на "лечении":

woman.ru/kids/healthy/thread/3865259/

о 6-й

и еще

spr.ru/otzyvy/detskaya-psihiatricheskaya-bolnitsa-...

Ужас, сколько больных детей и сколько несчастных родителей
Первый попавшийся отзыв 25. Ирина | 14.04.2009, 22:19:59[1336075866]
Светлана,вообще мне все логопеды рекомендовали именно 6-ю больницу,считается что там лучшие специалисты.У моего сына тоже ЗПР.Вам нужно обратится к районному детскому психиатру,он даст направление.

Ну так как все таки следует называтьзаведение, где лечат детей с психическими заболеваниями? Какое название не будет казаться вам оскорбительным и неблагозвучным?

Никак не называть, сровнять с землей, "врачам" устроить публичную порку с освещением в СМИ.

Вот этот комментарий, который вы привели, не напоминает вам: "Слышала, все хвалят чудодейственные таблетки Бабушки Ярославы. Уважаемая редакция, подскажите пожалуйста, где их заказать?"
Почитайте другие комментарии. Например, когда из-за ошибочного диагноза ломали ребенку жизнь.

Везде, во всем мире детей лечат амбулаторно, только у нас могут накачать ребенка- аутиста аминазином до глюков и отправить в "буйное" отделение.
Вы в курсе, что в России до сих пор практикуют ЭСТ (электро-судорожную терапию)-?

1 - Я привела первый попавшийся комментарий из Вашего источника потому что не пренебрегла ссылкой из уважения Вам как к оппоненту

2 Я не могу обсуждать медициннкую тему, я в ней некомпетентна: у меня нет медицинского образования, я не хожу к врачам (кроме дантистов) уже более 20 лет. У меня даже полиса медицинского нет.

Хотя я лично не пользуюсь услугами нашей медицины, я не могу призывать всех следовать моему примеру. И тем более не считаю разумным ликвидировать врачей как класс и закрыть все больницы ( как я поняла из вашего комментария - это ваше пожелание)

Что касается прилюдных экзекузий ... стараюсь не общаться с людьми, считающими такую дикость и жестокость приемлимыми и допустимыми.
Приношу извинения, если что то в моих словах показалось Вам оскорбительным

>ликвидировать врачей как класс и закрыть все больницы ( как я поняла из вашего комментария — это ваше пожелание)

Речь шла о конкретной больнице. О ликвидации - чьей бы то ни было - речь не шла вообще.

С таким же успехом могли бы написать о телескопе хаббл, о фукусиме и о восстании желтых повязок: в вашем ответе нет ничего, что имело бы отношение к моему комментарию.

Оппонировать вы не умеете, поэтому советую не вступать в дискуссии, чтоб не попасть в глупое положение.

Спасибо за совет, но я не веду с Вами дискуссию о какой-то конкретной больнице.

Речь вы завели о благозвучии названия рудимента советской эпохи и на мой единственный вопрос, касающийся вашего комментария Вы не ответили.

Не знаю, удивительно мне это. 5 месяцев работать в православном движении (с сентября 2010 г. по январь 2011 г.), потом - прекратить это, а через год прийти в православный храм, чтобы сплясать там и проорать: "Срань Господня!"
Метаморфозы.

Я думаю, если бы они хотели оскорбить, то так бы и заявили. Они ж панки
Панки сознательно нарушают общепринятые моральные нормы, считая их устаревшими.
В соответствии с нормами панк-культуры пренебрежение к общественному мнению и грубые выражения не считаются оскорбительными.

Из этого я делаю вывод, что не было намерения оскорбить кого-либо.

А что это было? Только не надо про политику, не прокатит.

Именно вас и только вас они хотели оскорбить)))

Смешно - обхохочешься.
Если бы речь шла только обо мне. Не хотите в упор видеть и признавать тот факт, что часть людей почувствовала себя оскорбленными, - не надо. Для Вас ведь это не люди. Они ж такого креатива не понимают. Тёмные, дремучие, что с них возьмёшь?

Я просто понять не могу, тут вы оскорбились, а когда священники угрожают чужой жизни, это вас не оскорбляет. По вашему получается, что священнослужителям закон не писан (на Божий, ни конституционный), им можно все, убивать, обманывать и т.п. И никто не будет оскорблен.
Для Вас, получается, люди - это только верующие

Зачем Вы так? Я совершенно определенно ответила, что аварии с участием пьяных батюшек меня возмущают.
За убийство, порчу имущества, рукоприкладство надо судить, а священников - дважды: светским судом (сажая в тюрьму) и церковным (лишая сана и отправляя каяться в отдаленные монастыри вдали от цивилизации).
Но это не отменяет степени тяжести проступка этих... Это тоже преступление.

Наконец-то! Вы правы в одном, это преступление и по закону за него дается штраф (размер, не спорю, мог бы быть и побольше, также соглашусь с общ.работами). Но этим дают реальный срок, а тем ничего (а тут еще пример был за изнасилование несовершеннолетней 2 года условно). Шумиха только вокруг этих. Все кричат об оскорбленных чувствах верующих данным поступком, и никто не говорил, что некоторые священники оскорбляют эти чувства сильнее. Я солидарен с вами по поводу лишения сана подобных, но, опять же повторюсь, никто об этом не говорит, все говорят только об этих, накаляя при этом обстановку. Я, конечно, понимаю, что все сделано, чтоб отвлечь внимание от чего-нибудь.

Ну, слава Богу! Хоть в каких-то моментах мы пришли к согласию.

Это был один из перфомансов в их стиле и в их эстетике (антикультура) и с элементами мелкого хулиганства.

На мой взгляд это мелкое хулиганств

На их вгляд -это высокое искусство с политическим окрасом
на Ваш взгляд 0это оскорбление христианских ценностей
С точки зрения артистов - плохой вокал и оскорбление искусства

А есть еще много взглядов...

Ну как тут придти к согласию??

Вариант один: разграниить ареалы. "Ты на том конце деревни никого не трогаешь, я - на этом" (почти (с))

Хорошо бы разгранить ареалы
Но как это сделать территориально в большом мегаполисе? В законах ничего конкретно не прописано, каждый трактует в меру своего понимания

Я вот теперь не уверена, имеет ли неверующий право заходить в христианский храм...

А просто "разграничивание ареалов" должно быть имхо не территориальным, а, в основном, по "сферам влияния".
То есть, священники "правят" в своих приходах. Молитвы читают, проповеди и т.д лишь тем, кто ДОБРОВОЛЬНО к ним приходит, а сами никуда со своей идеологией не лезут. Кресты на каждом углу не ставят. Если хотят крестные ходы устраивать, то на тех же основаниях, что и все прочие демонстрации и парады (в том числе и ЛГБТ).
Денег из налогов неверующих (а точнее гос.бюджета) не требуют, собирают только с прихожан. В светских СМИ не "светится", а организует свои частные каналы теле и радио-вещания, которые финансирует из собственных средств.
В ответ же светское общество в их внутренние дела не суется (что сейчас и происходит). Налоги собирает на общих основаниях, как со всех остальных граждан России, без учета вероисповедания и дополнительных поблажек или, наоборот, ограничений.
Тогда и ПОВОДОВ для конфликтов не будет.

А кому контакты (ЛЮБЫЕ) с "несогласной стороной" неприятны или "оскорбительны", тем можно выделить и отдельные территории.
Для "правоверных" всех мастей - монастыри и (или) поселения "закрытого типа", куда Мадонны и PR не допускаются и которые по периметру охраняются молодцами из "Православных дружин" и прочими воинствующими элементами. Плюс СОБСТВЕННОЕ "интернет-пространство" в котором будет ограничен доступ ко всему "светскому" и "противному душе", что ничто мирское их с "пути" не сбивало.
И в этих поселениях разрешить и церковный суд и что им ещё для счастья надобно, хоть натуральное хозяйство, хоть самобичевание, хоть "закон божий" в собственных школах….
И будет ВСЕМ счастье…

Но все это возможно лишь при РЕАЛЬНОМ РАЗДЕЛЕНИИ церкви и государства. А сейчас они, напротив, сливаются :-(

но вот только РПЦ этого совсем не хочет - против разграничения я не против, но только когда церковь прекратить нападки, например, на то-же ЛГБТ-сообщество. А то не честно иначе получается.

От лица РПЦ ничего обещать не могу :))
Мы бы с Вами договорились: вы не требовали бы венчать вас в церкви, а мы не возражали бы против ваших парадов.

:-) договорились :-)

Старый ///намоленный/// храм.
Хорошее выражение... Напоминает развод клиентов-покупателей Hi-Fi и Hi-End аппаратуры: "Этот кабель ценой 1500$ за метр - "РАЗЫГРАННЫЙ", через него акустика звучит гораздо прозрачнее и чище!!!"
Что за фантазии про "намоленность"???
Когда в нем молишься - молитва передается к богу с бОльшим уровнем??? Вроде как коэффициент усиления антенны больше?
А есть какие то научные доказательства этого? Или прибор - "Портативный измеритель коэффициента намоленности мест"???

ХХС - новодел, а в старом храме совсем другая атмосфера. Это даже многие атеисты понимают.
Но Вам не понять.

"ХХС — новодел, а в старом храме совсем другая атмосфера"
к слову - вот здесь я с Вами солидарен

Ура-а-а...

Елох. собор - не при чем. Речь ведь не о нем, а о ХСС

Именно о нём. В ХХС выступали т.к. это вроде и не дом Божий, а бизнес-центр. А в Елоховский зачем приперлись? Ответ может быть только один: хотели акцию свою устроить именно в православные храме, оскорбив людей и надеясь, что им за это ничего не будет.

В храмах полно полууголовных личностей, "крестоносцев"(граждан, сдвинутых по фазе), старцев из Дивеево с кривым странным ножом(говорю о том, чему сам был свидетелем), просто агрессивных людей.

Пуси не могли быть уверены "что им за это ничего не будет". Надеяться - могли, но и осознавали, что риск очень большой

Вот это Вы в точку

Можно понять мандраж девиц, учитывая вполне определенное отношение представителей криминального сообщества к проявлениям неуважения к вере.

Посмотришь на наколки, что в моде у криминальных авторитетов - так все как на подбор ярые христиане. С чем, интересно, связано это?

любой бандюган, проезжая мимо погоста, всегда крестится на церковь, ога...

"Все воровское идет из людского, а всё людское - из благородного"( из тюремного фольклора)

Со страхом перед Господом! Думают "а вдруг есть он? " и на всякий случай каются.

Ухаха! Отличная мысль. Тут можно даже статотчет состряпать, что мол 99% уголовников православные хрестиане и вера мол эта на скользкую дорожку толкает.

Грехов много, времени подумать тоже много, вот и страшно становится

а на воле все забывается, до следующей ходки? Хороши же у вас единоверцы

Скажу вам что при спокойной и тихой жизни действительно забывается (отчасти), а вот когда припирает все сразу в церковь бегут, общеизвестное правило к сожалению

У Достоевского в "Идиоте" крестьянин "с молитвой" зарезал свего друга - часы больно понравились.
Не помолившись - как дело делать?

Федор Михайлович взял этот случай из жизни, прочел тогдашнее "срочно в номер" в газете.

Раздувшийся от ханки, блинолицый, с фекальными усами Мишган Круг постоянно поминал в своей "лирике" то "золотые купола", то "церквушки", то - самого "бога".
Причем слово "бог" у него вполне себе соседствовало со словами "петух", "параша" и т.д.

Не дай бог, если хоть один волос с их головы упадет! Не дай бог!

И что же сделает Флора?

То же мне, Тимошенки нашлись. Страдальцы замли Русской. Уж если влезли на Амвон, то по полной уж, получите. На здоровье. Отстаивайте свою свободу. По-партийному, жму руку.

По полной - это административный арест и штраф, а тут уже полнейший беспредел. Кривославный партиец, наш.

Не краснославный, батенька. Краснофлотец.

А краснофлотцы батюшек в свое время не раскулачивали, не?

Он шел на Одессу, а вышел в Херсон. Железняк, матрос.

Только в колонию, однозначно.

Пусть получат то,что положено.А то шкодить-первые,а отвечать-привилегий просят.

Не избежать им расплаты даже если убегут заграницу.

Заруба тут интересная, но не в тему. Это же библейский суетится, во первых влом в Россию ездить(честно работу выполнять), ну и самое главное - шоу должно продолжаться, а значить новые гранты на защиту и слава, мировая ( пусть сомнительная) известность.

Ой-ой-ой, что ж там с ними будет-то? может и правда лучше в сизо оставить, а то 2 года пожизненным окажутся.

испугались девоньки, а за базар надо отвечать. в тюрьмах и в армии почему то не любят москвичей. а вдруг там настоящие верующие найдутся ?

За базар они уже ответили в первые 15 суток задержания

В тюрьме к вере вообще трепетно относятся, вот моромойкам и ссыкливо стало

Что наталкивает на мысль, о взаимосвязанности веры и преступности

Что наталкивает на мысль о страхе перед Страшным Судом у больших грешников

Врёте! Нет никакого Страшного Суда. Если бы он был - товарисч Гундяев не отжимал бы у ближнего своего 20 миллионов за "нанопыль" и не травил бы Россию спиртом "Рояль" - только из страха пред этим самым Страшным Судом ;)

Загляните в соседнюю тему ridus.ru/news/45707/ - у Гундяйки шапочка не то что из фольги, а из золота. Ему страшный суд нипочём.

Я не понимаю о чем вы говорите, какие-то слухи, и при чем здесь Страшный суд.

А что вы так переживаете? Есть или нет? Придет время - узнаете. На земле никто вечно жить не будет....

"о страхе перед Страшным Судом" и перед гневом Летающего Розового Единорога

это наталкивает на прямую связь между религиозностью и преступностью.

людей с извращенным сознанием да

Еще один школьный знаток тюрем.

Четыре стены, и форточка где-то...
И мы здесь совсем никому не нужны...
Четыре стены, и форточка где-то...
И мы здесь совсем никому не нужны..

Пустые разговоры. Это чужие люди не в своей стране.
Умный поймет-дураку не объяснишь. Ни когда не боритесь со свиньёй. Испачкаетесь оба, но свинье это будет приятно.Не надо рассуждать о своем религиозном уставе с чужими у которых никакого устава нет.

И кто у вас свинья?

Это чужие люди не в своей стране.

А судьи кто?

Пустые разговоры. К чему рассуждать о своем религиозном уставе с чужими у которых никакого устава нет. С уважением!...

То есть вы себе устав придумали, вы себе определили, кто здесь свой, кто чужой и вы же берете на себя смелость определять, что пустое, а что нет? Очень забавно.

+1000, поддерживаю.

Действительно, пустая болтовня.

пилать, какие смелые!
как по заказу все...
вчера с нойза после этой темы пришлось уйти, жаль... хотел отличного концерта

Совершено верно, они так же своих сдают ментам ради пиара, за что в принципе одна из участниц и была изгнана из арт группы война

Звучит. Прям как в палате номер 6, в принципе скатертью дорожка.

дык, никто их не оставит в СИЗО, поедут этапом в колонию.
В СИЗО сидят до суда.
Дальнейшая судьба их в колонии - в их руках, все будет зависит как они себя там поведут, пантов там не любят это точно.

Сколько можно тереть эту тему, не хотят видите ли сидеть в колонии ..
Только в Норвегии дают 3.5 месяца за каждое убийство и сажают в вип-отделение с тренажерами и всеми удобствами, в России живете - женщины!

В колониях всем опасность угрожает в той или иной степени, поди не курорт. До сих пор не понимаю что особенного в этих женщинах? Ни рожи, ни кожи, ни голоса, ни таланта. Ну посадили и хрен с ними. Мало у нас что ли сажают....и талантливых и умных, и даже невиновных. Да, использовали их по полной, сами то они это понимают? Закончатся деньги у их "папиков", трещать из всех рупоров перестанут, тогда всем на них наплевать будет. "Папики" себе новеньких найдут.

+1000. Те же мысли

О запели голубки, конечно, очко заиграло, страшновато стало. А чем думали когда свои придурковатые акции делали. Любишь кататься....

А в СИЗО-6 очень много верующих женщин христианок. К тому же для сидящих в СИЗО-6 женщин мусульман пророк Иса (Иисус Христос) является святым персонажем Корана. Вобщем для всех верующих женщин действия Пусек весьма оскорбительны.

Давайте будем последовательны.Раз они выступали за главенство закона-закон должен главенствовать.Дали срок в колонии -будьте любезны,без исключений.А то,как песенки по храмам распевать -так смелые,а как отвечать за это-мы боимся угололовниц.Детский сад,право слово.Каждый должен понимать,что любое не правильное деяние -будет правильная расплата.

В руках огрызающейся власти закон-что дышло,вот его и повернули,приплели еще оскорбление православных/Читай-конкретно илиты и простых граждан,ходящих на процедуры/ и на 2 года вместо административки...За просьбу к Богородице.И вот уже Ваинка от души нажирается за здоровье судьи