Нет слов. Только обиженный скрип комода!

маразм крепчал ...

Ну не скажи. Биоэнергетика ещё расскажет нам зачем они это делают. Если мы своими органами чувств что-то не видим или не слышим, то это не значит, то этого нет в природе.

А трусов или носкоов не осталось от того парня? А он действительно святой? Кто это решил? На каком основании?

Не в курсе. Погугли.

"Философия написана в величественной книге, которая постоянно открыта нашему взору, но понять ее может лишь тот, который сначала научился постигать ее язык и толковать знаки, которыми она написана. Написана же она на языке математики"
Галилео Галилей

Математика объясняет даже больше, чем существует в нашей вселенной. А чего она не объясняет, того нет.

это всё, что у него было из личных вещей???
Тогда сегодняшних "святых" мерседесы будут трогать, лет через 20 ??? Умора...

скорее буду молиться на часы Гундяя)

:) "Мощи святого Гундяя (часы и Мерседес)".

Совсем случайно, видимо, автор темы, Петр Своекоштный, не заметил, что на кресле находилась икона и облачение (епитрахиль) святителя...

Не сотвори себе кумира кроме Бога твоего. Но люди, самое неудачное творение всевышнего, могут что угодно довести до абсурда. Мусульмане и иудеи молодцы: никто не рискует их традиции критиковать, а на христианскую веру всегда наезд: католиков, ангикан, лютеран тоже зашпыняли

Не переживайте за иудеев. В новости, где граждане в шляпах и пейсах будут вставать на колени и лабзать табуретку, я оставлю очень язвительный комментарий. Просто пока наши сермяжные пенят покруче вот и всё. Нет тут никаких отдельных нападок и избирательной агрессии. Атеистам на любого бога наплевать, любой истинноверующий выше критики в адрес людей по религиозному признаку. А долбаёбы, они и есть долбаёбы: верять ли, не верят, в рясе ли или в пейсах или в семейных трусах.

Не сотвори себе кумира. (с)

Надо реликвию в целлофан закатать, а то истреплется от постоянных прикладываний.

А пройдут ли чрез сий бездушный материал лучи благодати, возносящиеся от Кресла?

Как сообщают это какая-то левая нога православной ветки на украине.

Осторожней с высказываниями насчёт мягкой мебели. Теперь это оскорбление религиозных чувств.

Кто ржёт над этим - тот бездуховная сволочь, унижающая не только работников фофудьи и кадила, но и светлую память всех православных гоев и их веру!

И всех работников мебельной промышленности.

И животноводства!

Смеяться над такими вещами может только враг православия, т.е. тот, кто ненавидит русских, т.е. еврей.

Вы бы хоть в скобках предупреждали, что шутите, а я чуть было не поверил.

Шутить надо так, чтобы дурак поверил, а умный понял шутку.

Правослабненько!

На церковнославянском языке

2. Не сотвори себѣ кумира, и всякого подобія, елика на небеси горѣ, и елика на земли низу, и елика въ водахъ подъ землею, да не поклонишися имъ, ни послужиши имъ.

Оно же на русском языке (Синодальный перевод)

2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Не волнуйтесь, API не предусматривает прямого доступа пользователя к объекту поклонения, к нему предусмотрительно прикрутили внешний интерфейс в виде иконы - присмотритесь к фотографии внимательней.

А что вы все тут удивляетесь? Разве поклонение старой тряпке, называемой поясом Богородицы,чем-то принципиально отличается от поклонения креслу? Оно хоть, кажется, чистое.

Подвинуть вам вентлятор поближе, чтобы удобнее было набрасывать?

О чувстве меры Вы слышали?
Взаимное озлобление и агрессия с обеих сторон. Если у иерархов РПЦ почему-то пропало милосердие, то будьте милосердными хоть Вы. Ничего не надо говорить и делать в отместку, переходите через край. Потом, по здравом размышлении, самим же будет стыдно и неловко.

"Сегодня блогеры снова посмеялись над православной церковью и ее замысловатыми традициями." Очень точное предложение. Непонимание вызывает смех. И традиции при непонимании кажутся незамысловатыми. Только есть такое мудрое изречение: хорошо смеется тот, кто смеется последним.

А как можно понять откровенный маразм и идиотизм?

Если вы считаете это маразмом и идиотизмом это не означает, что так и есть на самом деле. Это ваше сугубо личное мнение. И если люди почитают в том числе и вещи, к которым прикасался человек, признанного святым, это не дает право остальным, кто этого не признает, открыто высмеивать их, в открытую пытаясь унизить их. Уверен, что в Европе за такие высказывания давно ответили бы те, кто пытается оскорбить верующих. В том числе и в интернете.

Если Алексия 2.0 признают святым, будут ли поклоняться его унитазу?

Это вопрос не ко мне. Каким вещам поклоняться и нет решаю не я. Но если уж вещь таковой признана официально, то попытка унизить за это тех, кто верит, как минимум неэтична.

Т.е. если псих верит, что он Наполеон, то говорить о том, что он не вполне здоров, и его надо лечить - неэтично?

Не правильно ставишь вопрос, сравнение совсем некорректное. Причем тут психбольные люди и вопрос веры? Я например ставлю вопрос так: если ты не православный и аспекты православной веры тебе не знакомы, то отчего же тогда такое пристальное внимание к этой вере и ее верующим? Какое тебе дело до их веры и обрядов? И если так, то какое право ты имеешь вообще в принципе унижать и оскорблять ЛЮБОЕ действие, которое ты посчитал неуместным или дурацким? Понимаешь о чем я говорю?

Если я не псих, и аспекты психических расстройств мне не знакомы, то я не могу высказывать свое мнение о психах?! :)))
Понимаешь, о чем я говорю?

А ты чувствуешь разницу между высказыванием своего мнения и оскорблением? Мнения в этой теме можно по пальцам пересчитать, в основном здесь оскорбления, некоторые с употреблением ненормативной лексики. В этом и есть разница.

И чего вы пытаетесь достигнуть? Сами оскорбить всех и вся? Заставить всех попросить у вас прощения? Исправиться, перестать оскорблять и, повязав галстуки и протерев пенсне, "выражать мнения", что в осьмнадцатом году герцогиня была чудо как хороша, а лакей-дурак о балясину теменем приложившись все кренолины ей бедняжке бургундским опрастал?

В отличие от многих кто мне отвечал, я ни разу на оскорбления не переходил. Как я могу оскорблять человека, о котором я ничего не знаю. Я посчитал нужным высказать свое мнение по теме, чтобы возможно читающие комментарии люди со схожим с моим мнением увидели, что среди множества однотипных оскорбительных комментариев есть и совсем иные точки зрения. Все остальное неважно, каждому воздастся по его заслугам.

Вы искренне верите, что кому-то не плевать на вас, ваши комментарии и точку зрения? Пусть отпишутся все кому не плевать. Вы очертите круг своей аудитории и дальше будете дискутировать исключительно с ними.

Да пусть чертят что хотят, я не претендую на исключительность :) Все очень банально на самом деле: вы задали вопрос, он пришел мне на почту, я ответил вам. Не задали бы вопрос, не было бы этой милой лесенки :))

Ну зато пообщались. Человеческому существу же важно общение. Главное в крайности не кидаться и вполне терпимые лесенки получаются.

И что это мудрое изречение означает в данном контексте?

То, что добрый и вселюбящий Яхве отправит бездуховных богохуйников в Адъ (и Израиль), где их будут жарить черти.
А православные, находящиеся в Раю, будут наслаждаться этим зрелищем, хихикая потирать ручки, и говорить "а мы же вас предупреждали!"

Это изречение говорится как предупреждение тому (часто участнику спора, конфликта), кто высмеивает, критикует другого, рискуя впоследствии оказаться неправым.

Вы полагаете есть шансы оказаться неправым у того, кто считает смешным поклонение креслу?

Если рассуждать так просто и обыденно, тем более не разбираясь даже в основах той веры, которую оскорбляешь, то какой смысл мне объяснять это вам? Многие в этой теме пришли сюда с целью поглумиться над обрядом и людьми, которых они не знают, только потому лишь, что этого не понимают и уверены в своей правоте.

Давайте не впадать в маразм, ок?
С чего вы взяли, что я не разбираюсь в основах веры? Это чем это я её так уж сильно оскорбил? Да, многие уверены в своей правоте, равно как и вы, но почему-то вы отказываете им в этом праве. Это комментарии к новости, всякий вправе оставлять такой коммент, какой пожелает, ибо обратное нигде не сказано. Если вам не нравятся комментарии не надо их читать. Если вам не нравится статья - не надо её открывать. Если вам не нравится сайт - не надо его посещать. Это Интеренет и он не ваш.

Отказываю им в праве на что? На оскорбления? А имеют ли они такое право - оскорблять?

Как мне нравятся такие диалоги, где собеседник полностью игнорирует вас, но продолжает раз за разом повторять свои меняя слова местами.

Считайте что да, на оскорбления. Тем более вы видите их в каждой первой фразе. А это уже патология. Не нравится? Оскорбили вас? Ну и ладно, все плохие, все неправы. Вы хороший. Вы во всём правы. Найдите себе другую площадку, которая больше отвечает вашим эстетическим запросам. Это как сидеть в кафе для курящих и гнуздеть, что везде дым.

Меня эта площадка устраивает тем, что здесь постятся политические новости, о которых возможно я не услышу по центральному телевидению. Тем более, что я по мере своих сил участвую в оппозиционной жизни России, хожу на все митинги оппозиции, участвую в сборе средств на организационные мероприятия (сцену установить, звук наладить). Надеюсь таким образом приблизить тот день, когда Путин наконец уйдет из политики. Но тему нападок на православие терпеть не могу.

Согласный. Но лучше не только на православие, а вообще на всех тех, кто, в общем-то, зла не делает. Невежество порождает агрессию. Они не знают разницы между Иоанном Шанхайским и владельцем часов "Брегет". Прости, их, Перец:)

Хорошо, уговорил :)

Вот ну умеете же доступно и достойно излагать. Вы только отделите уже человеческую глупость, которая существует везде и проникает всюду, от религиозных правил и догм. Ну в самом-то деле - "священное кресло"! Ну ересь же уже какая-то. Меру-то знать надо.

Нападки не на Иоанна, а фанатичный бред в который погружается РПЦ (не православная религия, а РПЦ как организация) и на отдельных её представителей, потерявших всякий стыд. Никто не посмеет сказать плохо про батюшку, который служит при церкви за полярным кругом или в глухой тайге. Там где подвиг очевиден. Но никто не согрешит плюнув в сторону зажравшихся политиков от церкви, позабывших о добродетелях.

Симптомы христоза головного мозга разнообразны, однако.

Что опять таки можно считать доказательством существования б-га. В мудрости своей создал он самыя разнообразныя симптомы того, что многие принимают за религиозное рвение.

опять-таки

Zu Befehl!

Zum

Ладно, рясоносцы пусть поклоняются хоть унитазу, куда он с$ал, но народ зачем на это звать?

Ну справедливости ради - никто же их волоком не волок. Сами пришли.

Нормально чо. Главное во что то верить. Кресло так кресло. Пипл схавает, лишь бы не буянил.

Что только не придумают. Действительно смешно.

))))) кто на что учился

"Сегодня блогеры снова посмеялись над православной церковью и ее замысловатыми традициями" - ну, вы же поклоняетесь своим кумирам в виде муз.групп и прочей ерунды, стало быть, и над вами можно посмеяться. Вы - не лучше, такие чудики.

Вряд ли вы меня услышите, но новость где к табуретке на которой сидел Киркоров прикладываются лбами взрослые бородатые люди ваще порвёт интеренеты.

А Цой - к примеру? А Высоцкий? У некоторых - это если не боги, то небожители(в прямом и переносном смысле). Не беру уж в пример истеричных девок и дамочек, бегающих за своими кумирами круглосуточно. Повторю: вы - не лучше церковников и их паствы.

Кто "вы"? Я? Я не истеричная дамочка и не люблю Цоя. Вы сами ставите вопрос - хуже или лучше, никто из комментаторов в такой манере не рассуждал.
Любой нездоровый фанатизм одинаково смешон\печален\дик, по обстоятельствам. И, как правило, свидетельствует об ограниченности развития личности. Но важно не это. Фанаты Киркорова, Цоя или Высоцкого не занимаются пропагандой, не берут на себя права решать, что плохо, а что хорошо в масштабах страны, их не зовут в школы чтобы они вбивали в головы детям то, что кроме Цоя нет, не было и не будет других певцов... ну список можно продолжить.
Поэтому хоть заповторяйтесь. Вы не правы.

Значицца, по-вашему, одним вы, как бы, не против позволить поклоняться своим идолам, а другие, по-вашему, представляют опасность для общества размахом своей легальной пропаганды? А не задумались вы над тем, кто негласно, нелегально, но не менее мощно и опасно влияет на умы молодежи? О панках,эмо, сатанистских течениях разных и т.п.(их очень много, к сожалению) слыхали? Подростки с крыш бросаются за компанию, вешаются - это тоже влияние их кумиров, хоть и неофициальное. Поэтому скажу словами русского баснописца И.А.Крылова "чем кумушек считать трудиться, не плохо на себя, кума, оборотиться".

Хотел бы я посмотреть как панки с крыш бросаются за компанию... Панки бы тоже хотели. Цотонисты бы тоже не отказались. Даже эмо бы пришли поглазеть на такое диво. Одна беда - не было такого отродясь и не будет.

Если вы про секты щас тут петь начнёте. Так атеистов в секту не заманишь, как и истинно верующего. А вот человека склонного к фанатизму - проще простого.

За сим диалог с вами прекращаю, скучно и не умно.

Ничего умного и убедительного от вас я не услышал. Давайдосвиданья.

это что-то новенькое.
а если бы он умер в сортире? по-моему еще бы смешнее было

Его бы быстренько перетащили на кресло. Или прибили бы на какую-нибудь другую мебель.

не... так нечестно

Сортир стал бы местом паломничества!

Каждый по своему с ума сходит!

Иоанн Шанхайский был действительно великий человек. Абсолютный аскет и подвижник. Один из очень немногих, кем живо еще христианство, не только православие, а христианство вообще. Думаю, он бы сжег все свои вещи, если бы знал, что ТАКОЕ возможно.

Вот-вот. Стул-то его не был аскетом и сподвижником. А про то, что Иоанн сжёг бы всё - согласен абсолютно. Так опустить человека, заменив его и память о нём креслом - это нужно уметь.

Не "сподвижником", а "подвижником", молодой человек:)
Ну, для кого что, кому-то пример его жизни, кому-то кресло. Все как всегда:)

Да пофигу - подвижником или сподвижником. Кафизма с катавасией туда же. Пусть попы и дальше ведут народ во тьму. Мне в этом всём не термины угнетают, а темнота, попытка убить сознание и заменить его какими-то символами и цитатами.

Лучший комментарий!!!!!

Просто православие так и не победило язычество, с которым боролось так долго. И, как оказывается, всё напрасно.

Может человек и вправду был святой, но приклоняться креслу-это перебор ...ИМХО....религия всегда была рычагом власти, в последнее время этот "рычаг" активировался .....

Вы не в церкви, вас не обманут (с)

А как же: "... Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. Не кланяйся и не служи им ..." Исход 20:4,5?
Ну ладно иконам поклоняться, понятно что идолопоклонство, но хоть не так махрово, ... совсем обезумели :D

Мракобесие и Адъ!

Да не когда оно не боролось с язычеством, оно само всегда на нем стояло, язычество и есть)

Мебельное мракобесие... Икея нервно завидует!
Хорошо, что не ночной горшок!
Иоанн Шанхайский в гробу перевернулся!

главенствующая религия... туда её...

Что же произошло на самом деле?

«11 октября 2009 года состоялась передача личных вещей святителя Иоанна Шанхайского (епитрахиль, поручи, омофор, а также кресло, в котором умер святитель) и иконы с частицей его мощей в Свято-Успенскую Святогорскую Лавру. Все эти вещи были вынесены для всеобщего обозрения, перед иконой был отслужен молебен святителю Иоанну, после чего верующие приложились к иконе, которая стояла на кресле. Кресло в данном случае служило в качестве аналоя. Речи о поклонении креслу не идёт», — прокомментировал пресс-секретарь Донецкой епархии протоиерей Георгий Гуляев.

На фотографиях четко видно, что люди целовали икону святителя, а не кресло. Впрочем, ищущим повода поругать православие атеистам и протестантам иконопочитание также представляется идолопоклонством.

pravmir.ru/kreslo-svyatitelya-ioanna-shanxajskogo-...

кстати, обоснование иконопочитанию: forum.bel.ru/index.php?showtopic=32351

Нет такого. Обоснование это попытка спорить со Священным Писанием.

второй абзац статьи на белгородском форуме: "Действительно, в Ветхом Завете существовал запрет на создание и почитание изображений. Это было исторически обусловлено условиями жизни богоизбранного народа, который находился в языческом окружении, но этот запрет и в Ветхом Завете не был безусловным. Например, Моисей по непосредственному указанию Божию изготовил медного змия, и этот змий много веков хранился во Святая Святых Иерусалимского храма. Над Ковчегом Завета, который тоже находился в Святая Святых храма, также по непосредственному указанию Божию были сделаны изображения двух херувимов: "там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым" (Исх. 25, 22). Таким образом, херувимы и Ковчег Завета были видимым образом невидимого Бога и отношение к этим видимым образам безусловно предполагало благоговейное почитание. В Ветхом Завете описывается случай поражения Озы

Готов ли автор статьи написать опровержение словам "прикладывались к его сидению"?

"Дети, храните себя от идолов" 1Иоанна 5:21
Что такое идол по вашему? Это написал Апостол Иоанн, с ним будите спорить?

первый абзац белгородской статьи: "Всем известно обвинение православных протестантами в идолопоклонстве именно по причине иконопочитания. При этом обычно ссылаются на соответствующую заповедь Декало-га. Конечно, первоначально им следовало бы доказать, что христианские иконы действительно суть идолы или кумиры, поскольку в греческом языке слова "икона" ("eikon") и "идол" ("eidolon") — это совершенно разные понятия. Против тех, кто не умеет отличать священное изображение от идолов, можно обратить слова ап. Павла: "...как же ты, ...гнушаясь идолов, святотатствуешь?" (Рим. 2, 21-22)."

а идол - материальный предмет, являющийся объектом религиозного поклонения.

Икона (дерево, краски) таковым не является.

В каком смысле мы говорим о поклонении иконам, об их почитании, и можно ли это квалифицировать как идолопоклонство? Прежде всего нужно дать определение того, что есть идолопоклонство, или язычество. Наиболее глубокое определение того, что есть язычество, дает ап. Павел: "Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца..." (Рим. 1, 25). Исходя из этого определения, никак нельзя иконопочитание приравнять к идолопоклонству. Во-первых, иконопочитание не есть почитание кого-то или чего-то вместо Творца"почитание угодников Божиих и их изображений в Церкви всегда совершается в Боге. Во-вторых, это не есть служение, потому что православное богословие и практика иконопочитания строго различают поклонение как всецелое служение (latreia), которое подобает только одному Богу, и поклонение как воздаяние чести (timetike proskynesis), что буквальн

что буквально можно перевести как "почитательное поклонение", которое допустимо по отношению ко всему, что достойно уважения и почитания, и не только по отношению к иконам, но и к мощам, реликвиям, свв. угодникам. Ангелам и т. д. Поэтому иконопочитание и возможно и полезно.

forum.bel.ru/index.php?showtopic=32351

Изначально слово "святой" относилось исключительно к Богу, но затем это наименование стало прилагаться не только к Богу, несоизмеримому с тварью, но и ко всему, что имеет к Богу положительное отношение, что напоминает нам о Боге и нас к Нему приближает, например, храм, закон и т. д. Подобного рода предметы требуют благоговейного к себе отношения и могут быть предметами поклонения и почитания. В противном случае вторая заповедь Моисея — "Не сотвори себе кумира..." (Втор. 5, 8) пришла бы в противоречие с четвертой заповедью — "Наблюдай день субботний..." (Втор. 5, 12) и пятой — "Почитай отца твоего и матерь твою..." (Втор. 5, 16). Такое отношение к священным предметам было естественным уже в Ветхом Завете.

Если бы протестанты были последовательными, то они должны были бы записать в язычники, например, пророка Исаию, который говорит: "...и на закон Его будут уповать ..." (Ис. 42, 4) и таким образом предметом религиозного упования объявляет не Бога, а бездушный закон. И тем более царь Давид, который говорит: "...поклонюсь святому храму Твоему..." (Пс. о, 8), т. е. поклоняется не Самому Богу, а храму, который рассматривался всего лишь как дом Божий. Или "Как люблю я закон Твой!" (Пс. 118, 97), т. е., согласно Давиду, предметом религиозной любви может быть не только Сам Бог, но и все, что связано с Ним и напоминает о Нем.

Несомненно, что предметом почитания и поклонения может быть и человек, высшее творение, созданное по образу и подобию Божию. В Ветхом Завете мы имеем целый ряд примеров поклонения людей друг другу. Например, царь Давид поклонился своим гостям (3 Цар. 1, 47); Авраам кланялся хеттеянам (Быт. 23, 12); "...Братья... поклонились ему (Иосифу. — ОД.) лицем до земли" (Быт. 42,6)

икона - это вариация ИЗОБРАЖЕНИЯ божества
и ЭТО и есть идолопоклонство
> дерево, краски...)))

И все же пр освятите слепцов, как отличить идола от [s]идола[/s] священного изображения?

Ну, изображение должно быть действительно священным (Христос, Бгородица, ангелы, канонизированные святые), а икона освящена в православном храме. Лучше спросите у батюшек.

Вообще, икона - аналог фотографии наших любимых, близких людей. Их же мы не рвем, бережно храним, и любовь к их фото естественно говорит о нашей любви к самим людям.

Сам смысл иконопочитания кроется ещё в одном догмате, принятом на Втором Никейском соборе - честь, которая оказывается образу, изображенному на иконе, оказывается и самому Первообразу (тому Святому или Святым, что изображены на иконе).

spb-icon.ru/

ярчайший пример этого:

Наше время скупо на святость, но она есть и порой проявляется даже там, где ее и не ждешь. Помню, еще в начале девяностых читал рассказик в одной протестантской книжке. Пронзительная история, и что неожиданно, напечатана она именно у протестантов. Случилось это в годы Второй мировой войны в одной из стран Западной Европы, оккупированной немцами. В воскресный день на службу в лютеранскую кирху собрался народ. Во время богослужения неожиданно в храм зашли несколько пьяных эсэсовцев.

Мы знаем, что немцы на захваченных территориях вновь открывали закрытые большевиками православные храмы, но на самом деле это был чисто пропагандистский трюк. Гитлер ненавидел христиан и планировал вместо традиционных христианских церквей создать некое свое национал-социалистическое подобие Церкви, но в нее записалось всего пять тысяч человек, и план провалился, тогда он стал мстить. У себя в Германии нацисты расправлялись со священниками, ни в чем не уступая энкавэдэшникам.

А войска СС, те больше напоминали оккультную секту. Потому их приход в кирху не сулил верующим ничего хорошего.

Один из немцев выстрелил в потолок и прервал службу. Лютеране не почитают икон, потому в их храмах нет изображений. Но на стене в этой церкви висела картина на евангельский сюжет, а может, изображение Спасителя — не как икона, а как украшение.

Желая развлечься, один из эсэсовцев снял со стены картину и бросил ее на пол.

— Слушайте, христиане, сейчас все вы пойдете на выход, и каждый, прежде чем выйти, подойдет к этому портрету и плюнет на Христа. Имейте в виду, кто откажется плевать, тот получит пулю.

Можно себе представить, о чем думали люди, стоявшие под дулом пистолета. Мы протестанты, говорили они себе, а всякое изображение Бога есть идол, которого никто почитать не обязан. С другой стороны, как ни верти, а на портрете-то изображен Христос. Ведь они и собрались сюда в кирху, чтобы Ему помолиться. Еще минуту назад они просили у Него милости, уверяли

уверяли Его в бесконечной своей благодарности и любви. А сейчас, чтобы остаться в живых, им предлагают плюнуть на Того, Кого еще так недавно любили.

Но пистолет в руках пьяного эсэсовца был слишком весомым аргументом в пользу того, чтобы все-таки плюнуть. Ну, не умирать же, на самом-то деле! И они пошли.

Я часто возвращаюсь к этой истории и пытаюсь поставить себя на место тех несчастных, и даже представляю, как они это делали. Кто-то плевал только лишь для того, чтобы обозначить плевок, и немедленно убегал из храма, презирая себя за малодушие. А кто-то, опасаясь, что его усердие не будет замечено, угодливо улыбаясь, плевал обильно, и тоже уходил, но оправдывая себя. Ничего страшного — Бог милостив, а я плевал не в Него, а на идола.

Среди тех, кто в то утро молился в храме, была девочка двенадцати лет. Вместе со всеми она шла на выход. Когда подошла ее очередь, ребенок встал на колени, вытер плевки и поцеловал Христа в лик. Она была еще маленькой и не научилась языку компромиссов с совестью. В тот же миг немец выстрелил, и дитя, заливая портрет своей кровью, осталось лежать на полу кирхи.

Немцы точно очнулись, пришли в себя и быстро ушли. А в храме остались стоять взрослые люди, избавленные от необходимости сделать, наверное, самый главный выбор в их жизни. Маленькая девочка, коротенькая жизнь, но для того, чтобы стать святым, совсем не обязательно доживать до старости.

Конечно, я понимаю, это невозможно, но иногда думаешь: а что, если однажды в наш храм придут такие вот немцы и поставят одно-единственное условие? Это сейчас можно быть смелым и бить себя в грудь, а откуда знать, как поступишь на самом деле. Может, первым и плюнешь. И пока сам не станешь под дулом пистолета на колени и не вытрешь

не вытрешь чужие плевки, не дерзаешь осуждать и тех, кто был тогда в кирхе.

fondmg.ru/archives/1295

Как еще более могла эта девочка проявить любовь ко Христу, чем не так, как она проявила ее , оказав честь Его иконе?

А почему в православном? Может лучше в католическом?
Католиков больше, ну и у них же все таки "Папа" а не какой то "Патриарх" если не ошибаюсь?
И еще, объясните мне пожалуйста это место писания:
"Я не принимаю славы от людей, ... Как вы можете верить, если принимаете славу друг от друга, а славы от единственного Бога не ищете? Это Иоанна 5: 41-44

Вот ушел ...

"А почему в православном? Может лучше в католическом?
Католиков больше, ну и у них же все таки «Папа» а не какой то «Патриарх» если не ошибаюсь? " Ответ:
архимандрит о.Иоанн Крестьянкин:

“..Дорогие мои, а ведь до 1054 года не было разделения в Церкви Христовой, но была единая Вселенская Православная Соборная и Апостольская Церковь, состоящая из пяти поместных Церквей, в числе которых была и Римская Церковь. И было «Одно тело и один дух... один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех...» (Еф. 4, 4–6). Но что случилось? Кто вышел и кто остался? Кто прав, кто виноват?

Уклонение от истины в Западной церкви произошло еще в VII столетии, когда появилось неправое мудрование о том, что Дух Святой исходит не от Отца, а от Сына. И это мудрование – вопреки слову Самого Христа, когда Он сказал Своим ученикам: «И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины...» – породив грех, выросло

в ересь. (Ин. 14, 16). В назидание себе давайте проследим, как разрушительно действует грех, родившийся однажды.
Вначале против нового умствования восстали некоторые епископы Римской Церкви, называя оное еретическим. «Кто об Отце и Сыне мыслит право, а о Духе Святом не право, тот еретик» – так определил это мудрование папа Дамас в своем окружном послании.

Но страсти человеческие разъедали души последующих преемников, мирские выгоды, а наипаче гордость явились источником упорства, приведшего к восстанию на решения Собора святых отцов. Никакие убеждения Вселенской Соборной Православной Апостольской Церкви на поместную римскую церковь не действовали, постановления Вселенских Соборов, на которых богоносные мужи составили Божественный Символ Православной веры, были попраны.

Дух злобы и лжи возобладал. Святитель Василий Великий, обличая епископов Римской церкви, писал: «Истины они не знают и знать не желают; с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают е

а сами утверждают ересь». По заповеди апостола Павла: Еретика по первом и втором наказании отрицайся, ведый, яко развратися таковый, и согрешает, и есть самоосужден (Тит. 3, 10–11).
Ересью своею отпала римская церковь от единой Вселенской Церкви. Отвергнув православный догмат об исхождении Святого Духа от Отца, отвергли они тем самым и деяния семи Вселенских Соборов, отвергли слова Самого Господа. И, закоснев в ереси, они порождали за злом еще большее зло. Они отняли у мирян Божественную Чашу, причащая их только под видом хлеба; вместо квасного хлеба употребляют на литургии опресноки, ни во что вменяя слова апостола Павла: Елижды бо аще ясте хлеб сей и чашу сию пиете, смерть Господню возвещаете, дондеже приидет (1 Кор. 11, 26).

Они исключили из Божественной литургии призывание Всесвятого, Животворящего, Всесовершающего Духа, Того Духа, Которого Господь послал Своим ученикам и Который есть Дух Жизни. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину ... – сказал

– сказал Господь (Ин. 16, 13). Римская церковь, отвергнув Духа Божия, приняла духа лестча. Многое и другое изобрело человеческое мудрование, водимое духом тьмы.
Восстав однажды на Святого Духа, они последовательно восстали и на Главу Церкви – Христа, обещавшего всем верным чадам Своей Церкви: ... Аз с вами есмь во вся дни, до скончания века... (Мф. 28, 20). Католики ради мирского преобладания над братьями ставят своего папу наместником Бога на земле, объявив его непогрешимым, забыв, что нет человека, «иже жив будет и не согрешит».

Так удалился от католической церкви Христос, Тот, Кто воинствует с началами, властями и миродержцами тьмы века сего, с духами злобы поднебесными. И обнажились отпавшие от силы Божией, и остались без Главы – Христа. А велиар воюет с ними всею силою своего коварства, держит их в своей прелести и погибели. Католики выдумали нового главу церкви, унизив единого истинного Главу Церкви – Христа. И Церкви нет у них, ибо союз с Главою порван. Римские епископы

начали гордостью – гордостью и оканчивают.

Вот куда поведут католики своих последователей – надо забыть Христа и истину Его учения, забыть святых отцов, подвизавшихся за веру: отцов древних – святителя Николая, святителя Спиридона, святителя Патриарха Ермогена и сонмы других; забыть святых отцов нашего времени – святого праведного Иоанна Кронштадтского, Святейшего Патриарха и исповедника Тихона; забыть Святую Православную Церковь, от времен Христа живущую Им, выживающую Им и по обетованию Его имеющую быть до скончания века. Да не будет этого с нами! ”

До 1054 не было Православной Церкви. Ровно как и не было Католической. Но отступниками от завета вы стали за долго до этого. Еще в 3 веке н.эры на Никейском Соборе. А именно тогда, когда ваши епископы позволили императору Константину, еще не будучи да же крещенным, руководить деятельностью Церкви. Про остальные дела вашей церкви говорить можно долго и нудно, но смысл один, Вавилон и есть Вавилон, блудница на водах, ровно как и ваша сестра с запада, Католическая вера.

лучше спросите у раввинов

Высоцкий давно и правильно спел

Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса
Кто ни во что не верит, даже в черта назло всем
Хорошую религию придумали индусы -
Что мы, отдав концы не умираем насовсем

Стремится ввысь душа твоя
Родишься вновь с мечто-ою
Но если жил ты как свинья
Останешся свинье-ою

trulala, что же правильного? Обоснования отсутствию реникарнации: azbyka.ru/religii/induizm_buddizm/reinkarnatsiya/m...

В.Высоцкий, крещеный в Армянской Апстольской церкви, дома имел иконы...
Как он жил - знаете сами :
"Брагу кушаем, век на щавеле,
Скисли душами, опрыщавели,
Да еще вином много тешились,
Разоряли дом, дрались, вешались!"...

Кстати, сын его -Аркадий снял фильм-сериал "Батюшка" - посмотрите!

Представляю, как себя чувствует Бог. Его (Его ли...) Церковь поклоняется - мертвым костям, мебели, нарисованным дядькам со злобными лицами... Он же просил этого не делать, прямо сказал - Бога никто не видел, поэтому, "не сделай никакого изображения...". Бог - прекрасен, разве можно передать это в рисунке, карикатура получается... А с креслом - вообще дикость какая-то... Святой - на небесах,с Богом, за них там молится, а они его кресло лобызают...

А кто сказал, что этот "святой" святой? Такой же представитель РПЦ?

Вы опоздали: уже написано опровержение этой "утке". Повторю его: Что же произошло на самом деле?

«11 октября 2009 года состоялась передача личных вещей святителя Иоанна Шанхайского (епитрахиль, поручи, омофор, а также кресло, в котором умер святитель) и иконы с частицей его мощей в Свято-Успенскую Святогорскую Лавру. Все эти вещи были вынесены для всеобщего обозрения, перед иконой был отслужен молебен святителю Иоанну, после чего верующие приложились к иконе, которая стояла на кресле. Кресло в данном случае служило в качестве аналоя. Речи о поклонении креслу не идёт», — прокомментировал пресс-секретарь Донецкой епархии протоиерей Георгий Гуляев.

На фотографиях четко видно, что люди целовали икону святителя, а не кресло. Впрочем, ищущим повода поругать православие атеистам и протестантам иконопочитание также представляется идолопоклонством.
(ссылка выше)

Не паясничайте "за православие". Атеисты ругают ВСЕ виды религий поскольку сами они истово веруют в отсутствие Бога.

Причем у них нет никаких доказательств своей веры: того, что Бога якобы нет. Проф. Осипов рассказывал, что задал это простой вопрос : "докажите, что Бога нет" директору института научного атеизма и тот ничего не смог ответить.

Представьте себе Творца, сотворившего Вселенную и человека-творца по своему образу подобию и наделившего этого человека частичкой частичкой чувства юмора.....

Эти люди с фоты с другой планеты не прилетели, это Мы с любовью к почитанию кресел и в обыденной жизни и во всём остальном.

С другой стороны, сказано: "Блаженные чистые сердцем, яко они Бога узрят". Причем православие говорит, что увидеть Бога можно уже в этой жизни. вот, например,: arhiv-knig.ucoz.ru/_ld/6/692_YfF.htm#t21

А вот различие и сродство между Божией сущностью (действительно, невидимой) и Его Энергиями (видимыми как Свет): na-gore.ru/articles/palama.htm

Значит так надо!

Вообще, ели кому инетересно, хорошая агрументированная статья "Почему православие есть истинная вера"

Лекция профессора А.И.Осипова по основному богословию, прочитанная в Сретенском училище 13 сентября 2000г:

pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov_pravoslav.htm

Вот интересно, а почему не католицизм? Кто появился раньше? Вот докажите? Кто от кого откололся?
Если секта это ответвление от основного, то что есть русское православие, если это ветвь византии?
„Почему православие есть истинная вера“ - не какая это не истинная вера! Потому как ничего общего со священным писанием нет!

Ответвление русского православия от византийского произошло лишь географически, а не догматически и не канонически. Как написано ниже, русский - стал 5-м патриархатом православной Церкви.

Святитель просто не рассчитал.

Ему следовало помирать на холодильнике "ЗИЛ".

Хлеба и Зрелищ. Ума не нада.

AaoiOa"Вот интересно, а почему не католицизм? Кто появился раньше? Вот докажите? Кто от кого откололся? "

Ответ:

«Для меня непонятно когда некоторые люди пишут, что мол
была единая церковь которая потом раскололась на Православную и
Католическую. Единая Православная Церковь никогда ни на что не
раскалывалась, а то что некоторые епископы и миряне предпочли от неё
отойти - так это они отпали от православия и создали свою новую
альтернативную церковь - инославную, а православная Церковь как была
единой так и остаётся сегодня. Католическую Церковь в 11 веке создали
бывшие православные христиане, которые приняв #слово удалено# филиокве отпали от
православия и образовали свою новую Церковь появление которой можно
отнести к 1009 году, когда православные не приняли новоизбранного
римского патриарха официально исповедовавшего в Символе Веры -
филиокве. Было 5 православных патриархатов - Римский,
Константинопольский, Александрийский, Антиохийский, Иерусалимский.

Один - римский - отпал в ересь. Можно ли сказать что Церковь
разделилась???

Была рок группа из 5 музыкантов. Барабанщик ушёл - группа
разделилась??? По мне так просто ушёл один член группы и на его место
можно взять нового - например русский патриархат(кстати это и есть
след-й - 5-й по счёту, не отпади Рим, русский был бы 6-м).

Не понимаю о каком расколе или разделении древней Церкви надвое вообще
речь??? Да, часть православных к сожаленю отпала в ересь...бывает ...и
это уже бывало и раньше.

Не только же ведь в 11 веке отходили от православия целыми толпами.
Это же случалось и со многими Армянами, Эфиопами, Коптами, Сирийцами и
Греками например, создавшими веками раньше свои альтернативные учения -
тоже кстати противоречащие Символу Веры. А так и Католическая Церковь
именует себя Православной и всевозможные нехалкидониты и ещё многие
сектанты, но Православными их это не делает.

У католиков, я понимаю,
взгляд будет этому прямо противоположный. Они скажут, что единая
Церковь - это они, а остальные поотделялись. Я только рад такому
отсутствию политкорректности. Странно было бы если б католики
рассуждали как я. Зато хоть не создаётся иллюзий по поводу того, что
давно мол пора перестать спорить и снова с католиками объединиться в
некую древнюю единую Церковь. Православным не с кем объединяться, так
как они ни с кем и не разделялись. Пусть католики оставят ересь и они
снова станут православными. А католиками мы и сами являемся - полное
название нашей Церкви - Вселенская Православная
Соборная(Кафолическая(греч.), Католическая(лат.)) Церковь. И мы, то что
мы - Католическая Церковь - в символе Веры исповедуем. <<...Верую во
Единую, Святую, СОБОРНУЮ(читай Католическую) и Апостольскую
Церковь...>>. Только вот Церковь к которой я принадлежу ещё и
Православная (так как истинное учение сохранила), а вот латиняне может и
остались католиками,

да только православие утратили, допустив в
вероучение ереси.

Подкреплю свои убеждения обращением к истории Церкви, какой бы
противоречивой она не казалась. Нетрудно обратить внимание на то, что
почти сразу после того, как Рим отделился от Православия - его жизнь
очень круто переменилась - это потому, на мой взгляд, что история
Римской католической Церкви - это уже не история Православной а история
другой - альтернативной Церкви - Церкви безусловно романтической и
красивой но не Православной.
forum.bel.ru/index.php?showtopic=32956&st=20