+33
Сохранить Сохранено 7
×

В Казахстане предложили исключить из алфавита четырнадцать русских букв


В Казахстане предложили исключить из алфавита четырнадцать русских букв

Великий казахский излом. © Diliago/Ridus.ru

На казахоязычном сайте "Абай.kz" выдвинута инициатива исключить из местного алфавита четырнадцать букв: "й", "в", "ё", "ф", "х", "ц", "щ", "ь", "ы", "ъ", "э", "ю", "я", а также "h".

Авторы языковой инициативы полагают, что Казахстану нужно перейти на так называемый алфавит "тоте жазу", который был разработан лингвистом Ахметом Байтурсыновым около ста лет назад и сейчас используется казахскими диаспорами в некоторых странах, например – в Китае.

В самом Казахстане сейчас используют алфавит на основе кириллицы: 33 буквы русского алфавита плюс девять дополнительных букв.

Инициаторы полагают, что звуки, обозначаемые названными буквами, "не присущи фонетическому строю казахского языка". В случае, если к новаторам от лингвистики прислушаются, и казахам удастся избавиться от еще одного проявления "мрачного наследия эпохи советского тоталитаризма" в виде ненужных русских букв, казахский язык обогатится целым рядом замечательных слов: Иванов, Петров, Сидоров превратятся в "Ибаноп", "Петроп", "Сидороп"; Франция станет "Прансииа", а слово "федерация" и вовсе обретет новое значение. Не обрадуются те, кого зовут Федя. Правда, по-прежнему узнаваем останется имя Филипп Киркоров – "Пилипп Киркороп".

Ресурс "Мегаполис" информирует, что казахская письменность за ХХ век претерпела несколько реформ: сначала арабика, потом – латиница, а с 1940 года и поныне основывается на кириллице. За пределами Казахстана китайские, афганские и иранские казахи пишут арабской вязью, на латинице пишут в Турции, европейских странах, а теперь и в Узбекистане, Туркменистане.


  • Телеграм
  • Дзен
  • Подписывайтесь на наши каналы и первыми узнавайте о главных новостях и важнейших событиях дня.

Нам важно ваше мнение!

+33

 

   

Комментарии (69)

  • adi
    adi 25 июня 2012

    Кому нужен русский язык и для чего, с кем общаться ????
    Официальный язык "феня"....

    Ответить
    0 +
  • aligator
    aligator 25 июня 2012

    Казахам и нужен.Матерятся казахи в основном по русски.И все буквы чисто выговаривают.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 25 июня 2012

    Говорят, Н. Назарбаев страшно матерится. Наверное, научился ещё в ПТУ...
    Но вообще-то, мат - это своего рода языческие (дохристианские) молитвы русских...

    Ответить
    0 +
  • галина  козьмина
    галина козьмина 25 июня 2012

    В нецензурные эти слова превратили новоявленные христиане, чтобы отвратить русских от их исконной религии. Они же превратили славянских богов в отрицательных персонажей и идолов, типа бабы Яги, кикиморы и пр.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 25 июня 2012

    1. Надеюсь, не только Вам, но и другим участникам Ридуса (вне зависимости от политических пристрастий), не чужды имена Проппа, Топорова et cetera…
    2. А в выборе веры – каждый волен сам. Наши предки когда-то выбрали христианство. Значит, были у них какие-то резоны? А сейчас – свобода совести (конечно, если она – совесть- в наличии).

    Ответить
    0 +
  • Hropt
    Hropt 25 июня 2012

    о да, выбрали, добровольно полностью, может даже свободным референдумом, и так сразу все перескочили на новую чужеземную веру, с любовью и радостью.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 25 июня 2012

    Ну, знаете ли, не "крестом и мечом" как в Латинской Америке.

    Ответить
    0 +
  • галина  козьмина
    галина козьмина 25 июня 2012

    Если бы так. Реки были полны крови вновь обращаемых, древние святыни порублены, сожжены. И ещё долгие, долгие годы сопротивлялись русичи чужой вере.

    Ответить
    0 +
  • Hropt
    Hropt 25 июня 2012

    ну, вообще-то, вполне себе крестом и мечом

    Ответить
    0 +
  • Magirus
    Magirus 25 июня 2012

    Бабу ягу и кикимору придумали попы, что бы детей пугать! Попы водку жрали и сейчас жрут. Любая религия это бизнес. Какой бог какие персонажи? На дворе 21 век - очнитесь тупицы!

    Ответить
    0 +
  • галина  козьмина
    галина козьмина 26 июня 2012

    Мерси за комплимент: если враг тебя ругает, значит ты всё правильно сказал.

    Ответить
    0 +
  • chuma3
    chuma3 25 июня 2012

    не все буквы выговаривают?

    Ответить
    0 +
  • НВ
    НВ 25 июня 2012

    Могут даже все буквы отменить и письменность в принципе.

    Ответить
    0 +
  • Алекс-8268
    Алекс-8268 25 июня 2012

    Точняк! Абсолютно ничего не изменится.

    Ответить
    0 +
  • электрыцарь Латунный
    электрыцарь Латунный 25 июня 2012

    - Алло, это баня?
    - Нет, это Болодя.

    Ответить
    0 +
  •  рустам
    рустам 25 июня 2012

    5/5

    Ответить
    0 +
  • Grammar Nazi
    Grammar Nazi 25 июня 2012

    фильма "Борат" ока3алася проро4еским

    Ответить
    0 +
  • Наивная идеалистка
    Наивная идеалистка 25 июня 2012

    Как они без буквы "Ы" обойдутся?

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 25 июня 2012

    Так писали раньше - Ыбрай Алтынсарин (казахский просветитель)

    Ответить
    0 +
  • Наивная идеалистка
    Наивная идеалистка 25 июня 2012

    Так не будет теперь буквы "Ы". И что? Будет Ибрай АлтИнсарин или Ахмет БайтурсИнов?

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 25 июня 2012

    Не знаю. К сожалению, казахский помню очень плохо, хотя его учили в школе, начиная со 2-го класса. Знала в той мере, в какой освоила "на улице", а не в школе. Теперь жалею. А мои родители (особенно отец) могли прекрасно объясниться с теми казахами (в основном, это были старики), кто не владел русским.

    Ответить
    0 +
  • paul-xxx
    paul-xxx 26 июня 2012

    ы = i почти

    Ответить
    0 +
  • swat-7581
    swat-7581 25 июня 2012

    Интересно, что придумает в ответ Онищенко?

    (кстати, уроженец РК)

    Ответить
    0 +
  • 666helvetica666
    666helvetica666 25 июня 2012

    Вот и давай дуракам алфавит - половину сломают, половину проебут. Надо было советской власти этих чуркобесов неграмотными оставить

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 25 июня 2012

    1. Свой алфавит (который ныне почему-то считают древнемонгольским) у казахов (их предков) был уже тогда, когда славяне ещё «по деревьям лазали»). Ничего предосудительного в том, что казахи пытаются найти алфавит, наиболее адекватный фонетическому строю их языка, нет. Моя мама, которая попала в Казахстан (Семиречье) накануне ВОВ, рассказывала, как читала местным (не все тогда ещё там были грамотными) газеты на латинице. Казахского не знала, читала по буквам, но люди понимали. Но сегодня, мне кажется, это (смена алфавита) для казахов – почти напрасное занятие. При всём уважении к Байтурсынову, он – явно не Кирилл и Мефодий. Тут надо основательно подумать. Для большинства тех, кто раньше (лет 20 – 25 назад) жил там, было свойственно «природное» двуязычие.
    2. А кириллицу неужто Вы сами, 666helvetica666, изобрели?

    Ответить
    0 +
  • 666helvetica666
    666helvetica666 25 июня 2012

    1. Не смешите мои тапки, казахской письменности как таковой не существует в принципе никогда не существовало - лишь заимствования из иудейской, арабской, латинской и кириллической пиьменности. Да, в этом ничего дурного нет, многие народы перешли, например, на латиницу - осуждать их за это не могу - она реально удобная.
    2. К слову о славянах, ползающих по деревьям - до кириллицы у славян была развитая система письменности, а 2 мудака - Кирилл и Мефодий - лишь адаптировали церковную (греческую) письменность, под славянские фонетические нужды. Так что, когда древние казахи вовсю трахали ослов на просторах степей и более ничего не умели, славяне читали и писали на своем собственном языке.
    Учите матчасть, пожалуйста.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 25 июня 2012

    Тот, кто пытается возвысить себя (свой народ) через уничижение другого (другого народа) достоин только порицания. У русских вполне хватает позитива (и в культуре, и в истории), дабы не «повышать их достоинство» так, как это пытаетесь сделать Вы. У казахов есть поговорка: «Тот, кто приходит в гости, садится с краю». А Вы – сразу ноги на стол. Откуда у Вас такая самоуверенность? И такое неуважение к создателям алфавита, которым Вы же сами и пользуетесь?
    Вот Вам - для знакомства - несколько строк (касательно обсуждаемой темы) того, кого вряд ли можно заподозрить в недостаточном знакомстве с «материальной частью»:
    1. «Затерян след в степи солончаковой,
    Но приглядись - на шее скакуна
    В тугой и тонкой кладнице шевровой
    Старинные зашиты письмена.

    Звенит печаль под острою подковой,
    Резьба стремян узорна и темна...
    Здесь над тобой в пыли многовековой
    Поднимется курганная луна.

    Просторен бег гнедого иноходца
    Прислушайся! Как мерно сердце бьется
    Степной страны, раскинувшейся тут,

    Как облака тяжелые плывут
    Над пестрою юртою у колодца.
    Кричит верблюд. И кони воду пьют».


    2. «Родительница степь, прими мою,
    Окрашенную сердца жаркой кровью,
    Степную песнь! Склонившись к изголовью
    Всех трав твоих, одну тебя пою!
    К певучему я обращаюсь звуку,
    Его не потускнеет серебро,
    Так вкладывай, о степь, в сыновью руку
    Кривое ястребиное перо».

    Думаю, что современным казахам хватит мудрости, в поисках наиболее подходящего алфавита для певучего звука қазақ тілі, избрать такой, чтобы «его не потускнело серебро». Надеюсь на это, хотя сегодня среди казахо встречаются и такие, что склонны к подобной Вашей позиции (правда, в зеркальном отображении). Как говорится, «собака лает, караван идет»…

    Ответить
    0 +
  • 666helvetica666
    666helvetica666 25 июня 2012

    да плевать мне на казахов, у меня эмоционального негатива к ним нет, есть факты, которые вы, по причине незнания вопроса, пытаетесь оспорить. Нафига вам это надо? Очевидно чтобы "возвысить себя (свой народ) через уничижение другого (другого народа)" т.е. ползающих по деревьям славян.
    Что касается кириллицы - я не пользуюсь ей, я пользуюсь петровским гражданским шрифтом (очень безобразным), у кириллицы с современным алфавитом вообще ничего общего нет.
    УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 25 июня 2012

    Попробуйте прочесть, что Вы написали!

    Ответить
    0 +
  • 666helvetica666
    666helvetica666 25 июня 2012

    Попробовал! У меня прекрасный, выдающийся слог, очень доступно все изложил. Или мне вам в слух прочитать?

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 25 июня 2012

    Блажен, кто верует

    Ответить
    0 +
  • Grammar Nazi
    Grammar Nazi 25 июня 2012

    вслух

    Ответить
    0 +
  • 666helvetica666
    666helvetica666 25 июня 2012

    и я о том же

    Ответить
    0 +
  • Олжас
    Олжас 27 июня 2012

    Попрошу вас быть терпимее, в Казахстане проживает более 100 народностей. И ни один не возносит себя, свой родной язык, свои традиции над другими. А вы же полны желчи... которая и подпитывает национальные распри! Ничего не зная не стоит делать выводы... о положении дел!

    Ответить
    0 +
  • ППЦ
    ППЦ 26 июня 2012

    >>>Тот, кто пытается возвысить себя (свой народ) через уничижение другого (другого народа) достоин только порицания.

    людочка, а не вы ли первая употребили про славян на деревьях?
    А теперь получив в лоб, сразу вспомнили о вежливости. Вы за собой следите.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 26 июня 2012

    Вы не заметили, что "славяне на деревьях" были в кавычках???

    Ответить
    0 +
  • ППЦ
    ППЦ 26 июня 2012

    Не юлите, для обозначения времени используются другие выражения. Вы же имели в виду время?
    Поищите на ридусе, адам и ева были кыргызами и все люди произошли от кыргызов. "Зимы не будет" ищите. Познавательно.
    Это вам естественно киргизские исследователи расскажут.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 26 июня 2012

    Зачем же на Ридусе?
    На этот счёт есть более авторитетные источники. Например ("нейтральный" вариант - ни русские, ни казахи), Мэри Бойс «Зороастрийцы. Верования и обычаи». Там как раз об этом. А из отечественных попробуйте начать хотя бы с Петра Петровича Семенова-Тян-Шанского ("Путешествие в Тянь-Шань.."). Кстати, по поводу райского сада, Адама и Евы: вероятно, Вы ещё не в курсе, что британские биологи на основе анализа ДНК сделали вывод, что прародина яблок - Джунгарское Алатау (там в горах до сих пор рощи диких яблок), т.е. Семиречье (Казахстан)?
    + Вам на «закуску»:

    «…Следующий пример — в переводе выражения «Ганн-Эден», являющегося
    транслитерацией древнего, еще шумерского, названия местности
    в южной части междуречья — Ан4Эден (то есть высокая степь). Это
    выражение Синодальный перевод подает как сад Едемский (Быт. 2, 15.).
    Однако учащимся приходится сталкиваться и с двумя другими
    переводами этого места, восходящими к иудейской истолкователь4
    ной традиции. Так, еще на первом курсе, при изучении катехизиса,
    в объяснении того, почему наша Церковь называется Восточной,
    учащимся приходится ссылаться на понимание Ган4Эден как рая на
    востоке. Еще один перевод этого выражения — рай сладости — будет
    ими встречен в молитвах литургии Святого Василия Великого. Ни
    о каком согласовании этих истолковательных переводов речь нигде
    не идет.
    /См.: Протоиерей РОСТИСЛАВ СНИГИРЕВ,
    кандидат богословия, магистр социологии
    ФИЛОЛОГИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ
    ПРЕПОДАВАНИЯ ВЕТХОГО ЗАВЕТА
    / БОГОСЛОВСКО_ИСТОРИЧЕСКИЙ
    СБОРНИК. Выпуск 3. Калужская духовная семинария.2007.
    стр. 4)/
    Может быть, Вы не ограничитесь Ридусом?Ведь есть ещё и семинарии, академии, университеты, где ещё остались нормальные преподаватели...

    Ответить
    0 +
  • ППЦ
    ППЦ 27 июня 2012

    Люда, вы не поняли :) Вот официальное заявление youtu.be/aSCDhc7s5cY
    Украинцы тоже кого то там раскопали, прародителя всех народов.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 27 июня 2012

    Тёмный вопрос, даже для академиков. Помнится, на одной из лекций первокурсники (ориентировочно 1994/95 гг.)задали Б.А. Рыбакову вопрос даже не о прародителях, а о древних ариях (их прародине и т.п., т.е. то, что тогда буйно интересовало историческую молодёжь). Он ответил, что для этого, как минимум, надо бы провести конференцию... А киргизы пусть лучше помолчат, да вспомнят, как ещё совсем недавно они сварили в котле Кенесары, а череп его передали для подношения "белому царю". Одна провидица в Казахстане заявила, что Казахстан возродится, когда его останки воссоединятся. То, что осталось от тела, вроде бы не так давно добыли у кыргызов. А голову ищут в Эрмитаже, даже подписывают петиции к российскому министерству культуры. Исторических фриков можно найти у каждого народа. Но история, как наука, это всё же несколько иное...

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 26 июня 2012

    И второе: русские для меня - не другой народ, а мой. А казахи - мои братья, "карындас".

    Ответить
    0 +
  • Алекс-8268
    Алекс-8268 25 июня 2012

    "Свой алфавит (который ныне почему-то считают древнемонгольским) у казахов (их предков) был уже тогда, когда славяне ещё «по деревьям лазали»)"
    Не мелите чушь! Казахи - кочевой народ, в своей массе были безграмотны. Алфавит им "сделали" русские в 1918 году.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 25 июня 2012

    Порой меня удивляет чудовищное невежество на Ридусе...

    Ответить
    0 +
  • free1
    free1 25 июня 2012

    Людмила-5563 и Алекс-8268 вы уж как то договоритесь.Кто из вас сверху, а кто снизу.
    Кто по-казахски, кто по-русски.
    И в методички занесите,
    Чтоб помнили о вас на Селигере.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 25 июня 2012

    Ну, Вы, явно, не Шерлок Холмс...
    И политесу, увы, не обучены...

    Ответить
    0 +
  • 666helvetica666
    666helvetica666 25 июня 2012

    нуну, не в 18, а в 40. До этого у них были алфавиты на основе турецкой латиницы, иврита, арабского. В целом, конечно, полная чушь, т.к. назвать "казахским алфавитом" письменность, в которой разбирались 2 казаха это ну слишком жирно)

    Ответить
    0 +
  • Grammar Nazi
    Grammar Nazi 25 июня 2012

    Не разжыгаи межнатсыаналнуйу розн

    Ответить
    0 +
  • Tema
    Tema 25 июня 2012

    Какие непостоянные. Все перепробовали уже и арабику, и латиницу, и кирилицу. Все не то.

    Ответить
    0 +
  • Алекс-8268
    Алекс-8268 25 июня 2012

    Осталось последнее - китайские иероглифы ;)

    Ответить
    0 +
  • Хитрый Вован
    Хитрый Вован 25 июня 2012

    Узбеки и туркмены пишут теперь на латинице, но работают в России.

    Ответить
    0 +
  • free1
    free1 25 июня 2012

    Ага, спроси у них как будет бегемот.
    Аль крокодил.

    А потом проверь по официальному словарю.

    Ответить
    0 +
  • ahenobarbus
    ahenobarbus 25 июня 2012

    Ой а все так минусуют новость, как будто всем не пофиг сколько букв в КАЗАХСКОМ алфавите, употребляемом для записи КАЗАХСКОГО языка. ;) Для тех кто на бронепоезде - они свой алфавит меняют, а не русский.

    Ответить
    0 +
  • Wed'm
    Wed'm 25 июня 2012

    Метрополия возмущаеццо)))

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 26 июня 2012

    Это, нравится мне или Вам, теперь суверенное государство. А вот такие (как Ваша) реплики могут подогреть и антирусские настроения в Казахстане. Вы - в РФ, и Вам это, возможно, неважно, а каково русским, которые живут там (а их немало)?

    Ответить
    0 +
  • Wed'm
    Wed'm 26 июня 2012

    Мои реплики? О_о
    По-моему, моя реплика скорее подогревает "антиказахские" настроения. Вот если бы я написал что-то вроде "да эти казахи в конец оборзелиэ!!!", то да. А так, я имел ввиду обратное.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 26 июня 2012

    Прошу прощения, не учла, что Вашеироничное замечание "Метрополия возмущаеццо)))" относится к ahenobarbus. Но, вообще-то, именно ahenobarbus как раз и не возмущается, у него вполне здравое суждение. Просто, мне кажется, рассматривать отношения русских (России) и иных народов к востоку от Урала (и соответственно, их национально-государственных образований), входивших в состав Российской империи и СССР, через призму понятий "колония-метрополия" крайне неверно.

    Ответить
    0 +
  • Wed'm
    Wed'm 26 июня 2012

    Вы меня в самом деле немного не поняли. Я имел ввиду, что я согласен с ahenobarbus и как бы иронически объясняю ему, откуда такая реакция общественности. А отношение метрополия-колония иногда к сожалению проглядывает и в отношениях с западными соседями. Даже с той же Прибалтикой.

    Ответить
    0 +
  • Gyroscope
    Gyroscope 25 июня 2012

    Российское Министерство безобразования поддерживает инициативу казахских коллег и также исключает 14 русских букв из русского алфавита

    Ответить
    0 +
  • free1
    free1 25 июня 2012

    Все проще
    КУ - все остальные слова

    Отгадайте каких букв русского языка нет в
    ЧАТЛАНО-ПАЦАКСКИОМ СЛОВАРЕ.

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 27 июня 2012

    А из арифметики обучают только двум действиям - отнять и разделить? Вот кто воспитал ПЖиВ...

    Ответить
    0 +
  • Wed'm
    Wed'm 25 июня 2012

    А что тут такого страшного или удивительного? Вон, монголы, в своё время отказались от кириллицы, которая им совсем не в тему, и ничего. Никто и не заметил.
    К тому же в русском языке тоже много иностранных слов и имён коверкается. Например, почему-то японские слова пишутся совсем не так как они слышатся. Появляются всякие "Мицубиси" и "Тиба" вместо фонетически более похожего "Мицубиши" и "Чиба".

    Ответить
    0 +
  • Т
    Т 25 июня 2012

    Их, конечно, дело, что там менять в своих алфавитах, вот только к языку это никакого отношения не имеет. Переход на латиницу монголов и народов бывших республик СССР имеет под собой единственную основу - желание понравиться Турции и США.

    Ответить
    0 +
  • Wed'm
    Wed'm 25 июня 2012

    А может всё-таки удобство?

    Ответить
    0 +
  • ППЦ
    ППЦ 26 июня 2012

    китайцам расскажите

    Ответить
    0 +
  • Wed'm
    Wed'm 26 июня 2012

    Т.е. по-вашему, универсальная латиница подходит им меньше чем кириллица, заточенная под русский язык???

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 26 июня 2012

    Это - адекватный подход.

    Ответить
    0 +
  • ПОЛЬЗОВТАЕЛЬ УДАЛЕН
    ПОЛЬЗОВТАЕЛЬ УДАЛЕН 25 июня 2012

    ЗБСЬ

    Ответить
    0 +
  • abrubok
    abrubok 26 июня 2012

    Особенности национального распила )

    Ответить
    0 +
  • Людмила А.
    Людмила А. 03 июля 2012

    Попробуйте иногда думать, а не только пилить...

    Ответить
    0 +