Чтобы построить новый мир, нужно разрушить старый.

сам придумал такую херню?

Нет, цитата. Код Гиас: Восставший Лелуш

большой тетр превратили в помойку, а здесь будет ещё хуже... воры и ублюдки

Не могу не согласиться

Не был в Большом до ремонта и не попаду после, тем более, так что нечего сказать.

− Они разрушили «Детский мир»!
− Сволочи!

А что предлагает автор заметки? Монтировать вместо старого пожароопасного кабеля проводки новый не снимая отделку? Т.е. тянуть поверх мрамора в пластиковых коробах?
Или оставить износившиеся за годы конструкции крыши без их тотальной переборки?

А потом такие люди удивляются, почему у нас трансформаторы на подстанциях горят, которые с 60-х годов не меняли.

Мне кажется, сложные проблемы требуют сложных решений. Нельзя думать, что всякая вещь - это гвоздь. только потому, что у тебя в руках молоток.

«А что предлагает автор заметки?» — а автор заметки предлагает передать реконструкцию компании, гарантирующей сохранение исторического интерьера. Технологии отработаны за столетия охраны памятников в Европе.

Да, в общем-то и у нас определенный опыт тоже есть.

Мы — не Европа.

Вообще, конечно, жалко «Детский мир». В советском детстве поездка в Москву включала «Зоопарк», «ВДНХ» и «Детский мир». В Детском мире надо было дождаться времени, когда из часов выезжали фигурки. Не охти что, но по тем временам было круто. Тогда поход в «Детский мир» в Москве − было культурное явление, а не только поход за подарками.

Когда я с ребенком попал в новый «Детский мир» в начале нулевых это уже было «царство потребления». Он превратился в супермаркет, при чем дорогой, блестящий, золотой и холодный. Это не культурное явление, к сожалению.

Сумеет ли новый владелец сделать новый семейный культурный центр? Честно говоря, не особо верю.

Ну, а то, что разрушается памятник архитектуры 20-го века: блин, ведь Лужкова «ушли» под призывы из телевизора «он уничтожает памятники архитектуры». Может Собянин объяснит, что там планируется? Или Собянин как Путин − общественности не отвечает?

Не путаешь детский мир и театр кукол?

Не, в детском мире свои часы были.

Хм... что-то тоже выезжающих фигурок не припоминаю. Они где там выезжали-то?

В памятнике архитектуры нельзя делать ремонт как в квартире.

сорри, сбой какой-то, не вам отвечал.

Часы были, не менеее знаменитые, чем у театра кукол
Часы "Детского Мира" — Фотографии…

общий вид зала с часами ссылка

Да, точно, спасибо за фотки, а то я не нашел. Странно, что видео нет. Советское телевидение должно было снимать это дело.

Да, точно, глаза у солнышка смотрели вправо-влево, и веки поднимались-опускались. Три кукушки в разные стороны. Деревянные фигурки выезжали, потом крутились, и уезжали.

Не знаю, есть ли смысл восстанавливать те часы. По тем временам было круто, а по нынешним не особо. Но делать подобные инсталляции и менять их периодически − было бы очень прикольно. Хороших актуальных художников разве мало?

Или отдавать частично на откуп коммерческим фирмам. Например, лего могло бы построить крупные движущиеся фигуры, фантазии бы хватило. Главное сделать со вкусом, чтобы было все-таки искусство, а не чистая реклама.

Блин, точно.

Не, не путаю. На театре кукол Образцова тоже были часы (и сейчас, вроде, есть), только на фасаде. И они просто все появлялись из окошек, как кукушки.

А в «Детском мире» были внутри, в атриуме. В Детском мире куклы выезжали из часов и двигались вдоль балкона. Кстати, я помню, что иногда приезжали, ждали ровного часа, часы били, а куклы не выезжали. Наверное, конструкция была достаточно сложная, не всегда работала.

Еще у Детского мира по тем временам были крутые витрины, которые можно было рассматривать тоже просто, как произведения искусства, как инсталляции.

Хорошо помню, как бесили вожделенные часы на театре кукол. Чем? А работали один раз в день, и в самое неподходящее время - в полдень. В связи с этим долго не удавалось увидать триумфальный выезд козлов и белочек живьём. А когда всё-таки удалось, скушнота процесса поразила до глубин детской моей души. Кстати, здание театра не красит город по сию пору.

"Детский мир" не должен стать памятником ушедшему детству. ну да, кто-то в детстве застал тот магазин детских игрушек, но новому поколению это ни о чем не говорит. нужно что-то свежее совсем новое в хорошем смысле и это новое вполне по силам осуществить. Это уже второй вопрос на что направлены силы застройщика и тех, кто имеет сейчас отношение к этому зданию. Наверное правильно будет сделать совсем новый детский мир, а не умиляться воспоминаниям об своем ушедшем детстве, о в общем-то кондовых игрушках.

Какому поколению? которое там ни разу не было?
Я за всю жизнь в Москве не припоминаю альтернативы детскому миру.

ну не было и что? детям наплевать на мраморные стены, на то, что здание имеет какую-то соц. значимую функцию. Детям нужен клевый сказочный мир. Формат торговли детскими товарами был в зачаточном состоянии в ссср и сейчас такой же. Не умееют у нас создавать сказку, все что касается детства везде упирают на жалость мешая ее с убогостью.

эстетику воспитывать нужно. Исторические интерьеры детского мира для этого подходили.

Не был ,но осуждаю?

Мне было 14 лет, когда я был в последний раз в ЦДМ. Это был 2008 год.

А из дошкольных воспоминаний у меня есть два особо ярких. Первое - это когда дедушка меня взял с собой на ВДНХ. Это фонтан Дружбы народов, музей космонавтики, панорамный кинотеатр. И самое главное - кабина Ту-154. Десять лет спустя, когда его на глазах у всех цинично разломали бульдозером, я вышел через Интернет на неравнодушных людей, с которыми мы организовывали памятную акцию.

А второе впечатление - Детский мир. Я не могу описать, насколько мне там было тепло и сказочно. Помню такую картину: кругом суета, все куда-то спешат, суетятся. И бабушка тоже спешит все купить и поехать домой. А я стою на 2 этаже в этом атриуме, и глаз не могу с него свести, и от балюстрады меня сдвинуть никто не может, вцепился. И в последние годы я туда заходил только для того, чтобы еще раз на пару минут вернуться в сказку. На этой неделе я три вечера провел на Пушечной улице, чтобы увидеть, как эту сказку разносят в пыль. Навсегда

Как в песне, "мы наш, мы новый мир построим....."

Я думаю пока рано кричать:"караул!" Надо дождаться результатов реставрации или хотя бы показать интересующимся, что в итоге должны построить. (т.е. фирма-реализатор выложила бы проект интерьера Детского мира на сайте, даже не сам проект, а визуализацию).

Да нормально всё будет, чо орёте. Или когда делают ремонт в старом здании не ломают стен? вы думали там обои переклеят и вкрутят новые лампочки в старые патроны?

в памятнике архитектуры нельзя делать ремонт как в квартире.

Детский мир - это именно памятник. Памятник эпохи, памятник архитектуры новой страны, провозгласившей, что дворцы должны принадлежать народу. Роскошь дворцовых интерьеров в публичных местах - против всех законов рентабельности. Мрамор и полудрагоценные камни в отделке метро или магазина игрушек. По нынешним временам - совершенно немыслимое дело, такое могло появиться только тогда.

Да, эта роскошь была оплачена по высокой цене, и то, что Детский мир, дворец игрушек, входит в единый ансамбль Лубянской площади - наряду со зданием КГБ и Соловецким камнем - символично. Однако цена уже заплачена. Страница истории - написана. Ее можно прочитать, запомнить и перевернуть, но ее нельзя вырывать.

Хороший ответ. Видимо вы имеете ввиду ход когда в автомобиль «Победа» ставят современный салон, звуковую систему, ксенон, литые диски, чужой двигатель и обклеивают винилом с текстурой карбона... Я же надеюсь, что обойдётся высококачественной покраской, отделкой современными материалами (безопасными, противопожарными), капитальной реставрацией старых и морально устаревших агрегатов, с полным сохранением прежнего облика.

Конкретный автомобиль "Победа" - конвеерный продукт.

По-настоящему ценные уникальные старинные автомобили восстанавливаются с использованием оригинальных деталей (или их точных реплик) и стоят сумасшедших денег.

Мрамор - имеет прекрасные противопожарные свойства. Возможно, проводку стоило заменить - но это можно было сделать и без удаления оригинальной облицовки отбойными молотками. Плиты вполне можно убирать и ставить на место. Кому помешало скульптурное оформление колонн?

Я не защищаю то что сейчас, да и вообще происходит. Я рассуждаю на тему и без сомнений согласен с тем, что есть другие методы всегда. Но поздно уже — факт.

Есть первоначальный проект, есть закон, устанавливающий ответственность собственника за сохранность находящегося в его собственности объекта культурного наследия. Собственник должен устранить причиненный объекту культурного наследия ущерб и восстановить всё как было.

Если собственник находит нерентабельным восстановление исторических интерьеров (а там сейчас не восстанавливается даже историческая планировка) - есть норма закона, предусматривающая судебный порядок изъятия объекта культурного наследия у нерадивого владельца. После изъятия объект выставляется на публичные торги и с новым собственником заключается охранное обязательство. Цена на торгах определяется с учетом того, что новому собственнику придется восстанавливать интерьеры - поэтому цена может быть копеешная. Выручка - отдается прежнему владельцу, а новый хозяин, приобретший объект по-дешевке, имеет возможность восстановить интерьеры.

Прекрасная, справедливая и очень разумная процедура. Только вот в нашей клептократии не применяется из-за отсутствия политической воли.

Не верю, что не применяется из-за только одной причины, но это уже совсем другая история.

Не памятник эпохе, а просто памятник.Все когда-то было "выразителем" эпохи. Почему так дорог антиквариат, почему почему так любят старинные дома? Отнеситесь к Детскому миру,как памятнику архитектуры, как к Кремлю что ли.Очень больно, что сносят,скотство очередное,не верю, что "проводку поменяют", а потом... Больная у нас "на голову" страна. Менять надо власть, восстанавливать образование,медицину и так до...человеческих, а не олигархических ценностей. Смотрела фото и я "плякаль"как в детстве. Знаете, что в филипповской булочной на Тверской были мраморные столешницы, сохранившиеся со времен Филиппова. Мой дед там порожки знаменитые и сайки ел, меня водил,я сына. Это традиция,это ценно во всем мире.Берегут, холят. а не сносят.А сейчас там что? Кто-то вспомнит очередной псевдоевропейский маркет лет через несколько.Э-эх!

Ни чего святого к истории у людей не осталось.
Получим очередной тц

Я работал в детском мире на складах (они кстати расположены на верхних этажах) Здание очень старое и,конечно,представляет культурную и историческую ценность.
Но оно абсолютно не попадает под современные понятия комфорта и удобства покупателей и персонала.Нет кондиционирования в залах,да что там,даже эффективной вентиляции.Продавцы,работавшие по 8 часов в духоте,уходили пачками.А руководству никакого дела до этого небыло:"у нас на ваше место целая очередь",говорили они.Лифты грузовые ломались через раз.Лестницы такие,что по ним нормально не пройдёшь.Склады не оборудованы почти никак.Организация торговли тоже хромала.Помню,например,приходит 10000 обложек на тетради,на каждую надо налепить наклейку с кодом,чтобы на кассе её смогли пробить.
А те конструкции из кондиционеров,киосков,проводов в коробах и без и пр. уродовали здание не меньше чем сейчас строители.
Отдельная тема-цены. На моей памяти на некоторые товары нарутка даходило до 400% и выше.При этом зарплата моя в 2003м - 3700р.

Только недавно следили за обсуждением этой ситуации в онлайне...Ведь там сказали, что еще ничего не решено..Неужели правда снесут?..Что за варвары!!!

руководство долбаное страны и их долбаные законы угробили все самое лучшее что было в москве, вытравили все детское! им бабло важнее. а сколько бы детишек побывавших в детском мире стали бы настоящими людьми, добрыми и умными! этого всех лишили