+17
Сохранить Сохранено 7
×

Конец спекуляциям на имени композитора Чайковского


Конец спекуляциям на имени композитора Чайковского

«За своего» Чайковского держат и педофилы. Доказательства принадлежности великого композитора к гей-сообществу выглядят довольно шаткими. Чтобы разобраться, имел ли Петр Ильич извращённые сексуальные наклонности, редакция «Ридуса» решила провести собственное расследование.

Русский композитор Петр Ильич Чайковский. © РИА Новости

Имя Петра Ильича Чайковского уже давно вызывает горячие споры в интернет-войнах гетеро- и гомосексуалистов. «За своего» Чайковского держат и педофилы. Доказательства принадлежности великого композитора к гей-сообществу выглядят довольно шаткими. Чтобы разобраться, имел ли Петр Ильич извращённые сексуальные наклонности, редакция «Ридуса» решила провести собственное расследование.

Откуда ноги растут

Для начала нам пришлось установить, откуда вообще пошли слухи. После штудирования внушительного количества различных источников, картина получилась следующая.

Женская ревность

По мнению некоторых биографов композитора, первоначальной причиной возникновения слухов о гомосексуальности Чайковского стала мстительная женская натура. Источник - студентка Чайковского, певица Александра Молас, урождённая Пургольд. Ей приглянулся Пётр Ильич, и она стала в эпистолярной форме угрожать Чайковскому самоубийством, если он не ответит ей взаимностью. На существование подобных писем, в частности, ссылается президент Московской психотерапевтической академии Михаил Буянов. Шантаж не удался, Чайковский остался неприступным. В отместку обиженная дама «пустила пулю», что Петру Ильичу нравятся мальчики. В советское время мужеложство не приветствовалось, поэтому на долгий период о подобных слухах забыли.

«Новый американец»

В этом издании в 1980 году начали вновь муссировать эту тему. Инициатором выступила известный музыковед Александра Орлова, эмигрировавшая в 1979 году в США. С её точки зрения, даже причины смерти композитора были сфальсифицированы. На самом деле Чайковский умер не от холеры, а покончил жизнь самоубийством, приняв мышьяк. К этому его вынудили необузданные гомосексуальные наклонности и некий суд чести. По версии Орловой, композитор оприходовал племянника графа Стенбок-Фермора. Графа, понятное дело, эти поползновения возмутили, и он написал письмо императору, который передал жалобу Главному Прокурору Сената Николаю Якоби, однокашнику Петра Ильича. Обеспокоившись честью учебного заведения, школьные товарищи устроили пятичасовое рассмотрение дела. По их приговору, Чайковский должен был принять яд.

Данная версия не выдерживает никакой критики. Выводы Орловой о том, что холеры никакой не было, смехотворны, особенно в части нарушения карантина. Кроме того, если бы у Петра Ильича и были гомосексуальные наклонности, они бы вряд ли привели бы его к суициду. Как и в Британии, в России того времени мужеложство было уголовно-наказуемым деянием. Но, если в Англии обстоятельства заставили Уальда написать «Балладу о Редингской тюрьме», у нас, конкретно в Москве и Санкт-Петербурге, на такие шалости смотрели сквозь пальцы.

Помимо этого, Орлова не брезговала откровенной фальсификацией фактов: искажала в свою пользу цитаты, выбрасывая оттуда значимые куски, и даже сумела вписать суд чести в последние часы жизни композитора, которые известны буквально по минутам. Чтобы выкрутиться, в дальнейшем Орлова стала называть разное время суда, когда же вопросы допекли, и вовсе перестала объявлять «точное московское». Впрочем, тщательный разбор её материала заслуживает отдельной статьи.

Нескромный Модест

Эпистолярное наследие брата Чайковского сегодня считается основным доказательством гомосексуальности композитора. После падения железного занавеса писать и публиковать в одночасье стало можно всё. Так и появилась в 1995 году работа Валерия Соколова «Письма Чайковского без купюр». По словам автора, родственники Чайковского объединились с советской цензурой, чтобы вычеркнуть определённые фрагменты текста из писем композитора — блюли честь. Сам Соколов доступ к этим источникам получил, и решил восстановить историческую справедливость, а заодно и вымаранные строчки. Надо отметить, что Валерий Соколов, по всей видимости, сам является гомосексуалистом. На 17 страницах своего труда он неоднократно пускается в исторические экскурсы и всячески оправдывает эти наклонности, в научной работе это выглядит несколько странно. Ссылается Соколов на оригинальные письма, хранящиеся в архиве государственного дома-музея П. И.Чайковского в Клину и Рукописном отделе государственной публичной библиотеки имени М. Е. Салтыкова-Щедрина в Санкт-Петербурге. Многие лингвисты считают эти восстановленные фрагменты сфальсифицированными Соколовым. Проверке подлинников писем, на которые ссылается Соколов, будет посвящен наш отдельный материал.

Блюстители нравственности

Как только разговоры о гомосексуальности Петра Ильича стали учащаться, у композитора сразу появились защитники. Их доводы можно свести к следующим основным моментам:

«Радио «сарафан»

Из современников гения о гомосексуальности его свидетельствуют только найденные Соколовом письма и слухи, запущенные сестрой жены Римского-Корсакова. Все остальные: друзья, родственники, челядь — ни о чём таком не говорят. Нет ни одного свидетельства, хотя «агентство ОБС» во все времена работало безотказно, особенно среди слуг.

Сублимация

У многих гениев сексуальные потребности замещаются творчеством, это не редкость. Если коротко: женщина Чайковского — музыка. Такой же метод используют психологи, чтобы переключить пьяницу с алкоголя на труд или какое-либо творчество. Этой точки зрения придерживаются многие «мозговеды» с музыковедами, в частности, Янис Залитис, сексолог и педагог, автор 6 открытий. Известный учёный. Интерес к личной жизни композитора у исследователя возник не на ровном месте, его бабка служила в доме Петра Ильича в Клину.

Асексуальность

Собственно этот довод вытекает из предыдущего. Музыка заменила постель. На неё, собственно, и времени-то не оставалось: всё-таки 10 опер, 3 балета, 6 симфоний, более 100 романсов, концерты и прочие произведения перечислять не имеет смысла. Вариант — «Да ну его, этот секс, в задницу», — сказал Чайковский и занялся музыкой — тоже «не прокатит». По мнению музыковедов и психологов, мотива гомосексуальности нет ни в одном произведении композитора.

Составлять психологический портрет Чайковского и анализировать его наклонности редакция «Ридуса» не берётся, поверим Буянову и прочим экспертам. Ссылки же Соколова на конкретные цензурированные письма, которых, по словам исследователя, около 5% от общего числа, проверить намного проще. Пока архив дома-музея в Клину нам навстречу не пошёл, будем проявлять настойчивость. О результатах запросов — отчитаемся, всё-таки уже через неделю, 6 ноября, исполнится 120 лет со дня смерти гения, прожившего всего 53 года.


  • Телеграм
  • Дзен
  • Подписывайтесь на наши каналы и первыми узнавайте о главных новостях и важнейших событиях дня.

Нам важно ваше мнение!

+17

 

   

Комментарии (101)

  • Добробобр
    Добробобр 29 октября 2013

    Бедный Петр Ильич. Он-то, наверное, думал, что люди в XXI веке превзойдут его времени. Ан нет. Целое расследование забабахали в тему своей проплаченной гомосяцкой истерики )

    Ответить
    30 +
  • Ольга
    Ольга 29 октября 2013

    Согласна с Вами, странную тему выбрали к юбилею великого Чайковского, обычно в таких случаях вспоминают замечательное наследство юбиляра, которые он оставил нам и за что мы ему очень благодарны - ВЕЛИКУЮ МУЗЫКУ.

    Ответить
    40 +
  • Каланн
    Каланн 29 октября 2013

    В творчестве Чайковского не сильны, так хоть в грязном белье покопаться. Любимая тема нынешних борзописцев.

    Ответить
    55 +
  • Avis Rara
    Avis Rara 29 октября 2013

    "Ридус" совсем опустился... 29 числа, весь день, у Соловецкого Камня, читали имена расстрелянных во время сталинских репрессий людей.
    А здесь обсуждают, любил ли жарить на заднем дворе сосиску великий композитор... Стыдно должно быть редакции. Ну фу же...

    Ответить
    5 +
  • Rufus55
    Rufus55 29 октября 2013

    Ридус - эксперт во всех вопросах!

    Ответить
    29 +
  • Leona-2010
    Leona-2010 29 октября 2013

    Не во всех. Но есть вопросы , такие близкие ридусу, что пройти мимо он не может.

    Ответить
    38 +
  • Rufus55
    Rufus55 29 октября 2013

    Особенно потешает, что Ридус взялся оспаривать очевидные вещи, давно всем известные, доказанные, в том числе, и личными письмами композитора.
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%...

    Ответить
    13 +
  • asinch
    asinch 29 октября 2013

    Какие,нахрен,очевидные вещи,когда нет ни одного свидетельства современников.

    Ответить
    46 +
  • Rufus55
    Rufus55 29 октября 2013

    Надеюсь - не наших с вами современников имеете в виду? А современники Чайковского были в курсе:
    "Гомосексуальные эфебофилические[22] наклонности Чайковского были хорошо известны современникам. Еще в 1862 г. Чайковский в компании друзей-правоведов, включая Апухтина, попал в какой-то гомосексуальный скандал в петербургском ресторане «Шотан», в результате которого они, по выражению Модеста Чайковского, «были ославлены на весь город в качестве бугров <гомосексуалистов>»[22].

    В письме брату Модесту от 29.08.1878 г. он отмечает соответствующий намек в фельетоне о нравах Консерватории, появившемся в «Новом Времени», и с сокрушением пишет: «Моя бугрская репутация падает на всю Консерваторию, и оттого мне еще стыднее, еще тяжелее»[23]."

    Ответить
    26 +
  • asinch
    asinch 29 октября 2013

    И опять ссылка на Соколова и Кона.Современники Чайковского где?

    Ответить
    27 +
  • Rufus55
    Rufus55 29 октября 2013

    Вы не доверяете академику Кону?
    Автор данной публикации упоминает 2-х современников Чайковского, которые говорили, что он гей.
    К тому же Соколов дает тексты писем, хранящихся в Клину, в которых не вымарали строки о его предпочтениях.
    v-mishakov.narod.ru/sokolov.html
    стр. 129

    Ответить
    26 +
  • Rufus55
    Rufus55 31 октября 2013

    Кстати - вот еще один современник Чайковского - император Александр III. "В свое время Петр Ильич Чайковский попал в нехорошую историю с мальчиками. Некий дворянин подал Александру III челобитную, в которой жаловался, что Петр Ильич, уча музыке, развратил его малолетнего сына. На челобитной собственной рукой Александр III начертал: «Жоп в России много, а Чайковский один»."

    Ответить
    0 +
  • (stalker)
    (stalker) 29 октября 2013

    Полина Вайдман, главный специалист по Чайковскому, хранитель его архива уверена, что композитор был геем
    mk.ru/culture/music/news/2013/09/19/918270-glavnyi...

    Ответить
    46 +
  • КузАн
    КузАн 29 октября 2013

    Был ли Чайковский геем?
    mk.ru/culture/article/2013/09/19/918313-byil-li-ch...

    Ответить
    13 +
  • КузАн
    КузАн 29 октября 2013

    mk.ru/culture/article/2013/09/19/918313-byil-li-ch...

    Ответить
    33 +
  • Sombra Del Viento
    Sombra Del Viento 29 октября 2013

    Блин как за уши притянуть то можно :))) Сканы оригиналов в студию. Потому как кроме мерзких гомосеков, оригиналы и даже сканы, никто не видел. И вообще достали эти постоянные упоминания о извращенцах. Они идут по одному ведомству с копрофилами, поэтому о них даже думать неприятно, фу блин. Мерзкие извращенцы! Всех в резервации что бы не портили карму своим присутствием.

    Ответить
    33 +
  • Leona-2010
    Leona-2010 29 октября 2013

    Точно. И ведь были уже приняты хорошие законы, в Германии, в прошлом веке. Так нет, отменили и инициаторов веселья замочили. Зря ведь?

    Ответить
    13 +
  • Каланн
    Каланн 29 октября 2013

    Сканы оригиналов это к Гулютину. Его корреспондент "работал с оными". С них и спрос.

    Ответить
    28 +
  • coyoteOdin
    coyoteOdin 29 октября 2013

    ну так чего ждать-то от "ревнителей нравственности"(тм)

    Ответить
    4 +
  • Ostap
    Ostap 29 октября 2013

    А так ли это важно?
    Это Чайковский. Лучше бы музыку слушали.

    Ответить
    0 +
  • Rufus55
    Rufus55 29 октября 2013

    Нам этот факт никак не мешает слушать музыку Чайковского. Но, видимо, кому то мешает, раз они подняли эту давно забытую тему.

    Ответить
    1 +
  • Ostap
    Ostap 29 октября 2013

    Правильно.

    На Ридусе видимо кризис креатива, уже не знают, чтоб опошлить.

    Ответить
    1 +
  • Ostap
    Ostap 29 октября 2013

    Вроде и статья ничего не подтверждающая и не опровергающая, но это на первый взгляд.
    Не о гениальности пишут ведь, борзописцы.

    Ответить
    0 +
  • Rufus55
    Rufus55 29 октября 2013

    Также мы слушаем музыку Мусоргского, читаем произведения Гоголя, Ярослава Гашека, Андерсена.

    Ответить
    0 +
  • Мутабор
    Мутабор 29 октября 2013

    Ну и каков вердикт?

    Ответить
    0 +
  • Leona-2010
    Leona-2010 29 октября 2013

    Виноваты евреи.

    Ответить
    9 +
  • Dudikoff
    Dudikoff 29 октября 2013

    "Циклона Б" на них мало использовали, к сожалению.

    Ответить
    6 +
  • coyoteOdin
    coyoteOdin 29 октября 2013

    282

    Ответить
    18 +
  • Dudikoff
    Dudikoff 29 октября 2013

    Иди других этим пугай, чмо.

    Ответить
    17 +
  • Leona-2010
    Leona-2010 29 октября 2013

    Этого не знаю, просто вывод у данного автора именно такой напрашивается. Что его( автора) и характеризует.

    Ответить
    1 +
  • РУФУС
    РУФУС 29 октября 2013

    Зачем вообще муссировать эту тему? Пересказывать чужие домыслы, не значит доказать, тем более, строить собственные.

    Ответить
    51 +
  • Грибы с Альфа Центавра 35600+
    Грибы с Альфа Центавра 35600+ 29 октября 2013

    Слишком много заинтересованных, и слишком много вранья. В таких случаях Грибы включают интуицыйу.
    Мы не верим, что П.И. Чайковский был пидором. Как бы этого кому-то не хотелось. Хе хе хе.

    Грибы.

    Ответить
    7 +
  • МанифестЪ
    МанифестЪ 29 октября 2013

    Я тоже не верю, что П.И. Чайковский был пидором.

    Ответить
    6 +
  • -1328
    -1328 29 октября 2013

    А мне пох был - не был. В парадах не участвовал, не доказывал на всех углах, что ЭТО "вери гуд, а кто против, тот дикарь", чего еще надо?

    Ответить
    13 +
  • Андреич™
    Андреич™ 29 октября 2013

    Парады существуют только потому, чтобы общество привыкало. Это как прививка, понимаете. Если всё в стране запрещено и права ущемляются, логично, что есть протест.

    Ответить
    24 +
  • -1328
    -1328 29 октября 2013

    Да? А зачем это надо, "чтобы привыкало"?
    Вы думаете, что протест, это всегда следствие запрета. Бывает и наоборот. Еврейский вопрос существует только потому, что сами евреи (не все, конечно же, далеко не все) этот вопрос и педалируют втихаря. Смотрите вот здесь (посты вверх до руфус-850) тенденция плюсования-минусования на что указывает? На то, что ТЕМЕ не дадут заглохнуть. Кто не даст? Вопрос риторический. ))

    Ответить
    9 +
  • Ольга
    Ольга 29 октября 2013

    Когда-то и женщины добивались равных прав и свобод "кастрюльными маршами" (8 марта 1857 года), а теперь в честь этого дня мужчины им дарят цветы - все течет и изменяется.

    Ответить
    4 +
  • Андреич™
    Андреич™ 30 октября 2013

    Отлично сказали, Ольга. Даже добавлять ничего не буду.

    Ответить
    4 +
  • Nera
    Nera 29 октября 2013

    Ридус, опровергните этот абзац: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%...

    Ссылки, в том числе, и на Берберову, человека авторитетного, в словах которого сомневаться не приходится. Как же быть?

    Ответить
    9 +
  • Дмитрий
    Дмитрий 29 октября 2013

    1. Нина Берберова, безусловно, весьма известный автор и очень неоднозначная личность. Надо отметить, что главным трудом Берберовой является автобиография, а не исследование чужих жизней. При этом в своём труде она ссылается либо на слухи, либо на слова Модеста, либо на фрагменты текстов Чайковского, которые можно трактовать по-разному, в зависимости от испорченности читателя. Кстати, в "Чайковском" Берберовой ни разу не употребляются слова, вроде "гомосексуализм", один раз в предисловии. Да и она его не обвиняет, а скорее подозревает.
    2. Все остальные отсылки "Уики" на гомосексуальность Чайковского идут либо напрямую на труд Соколова, либо опосредованно: через библиографию другого источника. Оригиналы в пример не приводит никто. Их, кроме Соколова, похоже, никто не видел.

    Ответить
    10 +
  • Dudikoff
    Dudikoff 29 октября 2013

    Дмитрий, спасибо за репортаж, даже по Би-Би-Си в начале года была как-то программа (англоязычная радио программа),эту тему исследовали и пришли к выводу, что всё это были вымыслы насчёт гомосексуальности Петра Ильича Чайковского. Надо будет поискать.

    Не принимайте во внимание гнев местных проплаченных сторонников Лёши, они, почему-то, в темах про пи дорасоф тоже активно участвуют. Наводит на мысли :-)

    Ответить
    16 +
  • Leona-2010
    Leona-2010 29 октября 2013

    Ну все, теперь можно спокойно слушать его музыку. А то не могла , прямо с души воротило, чесс слово))))

    Ответить
    11 +
  • coyoteOdin
    coyoteOdin 29 октября 2013

    да они опровергнут и то, что 2х2=4, если это им нужно будет для "нравственности"(тм)

    Ответить
    6 +
  • Dudikoff
    Dudikoff 29 октября 2013

    Койот, как ты думаешь, что в Британии, где раздолье таким, как ты- будут такую чушь тоже опровергать?

    Ответить
    5 +
  • coyoteOdin
    coyoteOdin 29 октября 2013

    фриков и борцунов за "нравственность"(тм) в любой стране хватает. Правда в Британии к ним (борцунам за "нравственность"(тм) иначе как к клоунам не относятся

    Ответить
    5 +
  • Одиссей"
    Одиссей" 29 октября 2013

    Тем более, что 2х2 не всегда четыре.

    Ответить
    20 +
  • Dameon
    Dameon 29 октября 2013

    На что только не идут мракобесы, чтобы доказать ущербность геев. Скоро все биографии перепишут однако.

    Ответить
    7 +
  • Андрей
    Андрей 29 октября 2013

    Ну в данном случае все ж таки наоборот. Уловкой судя по всему - сейчас появится только последний штрих - были инсенуации геев. Против Элтона Джона кст ничего не имею. Хотя записать в свои - конечно "учербность". А вообще геи - не ущербные - это вы так сказали. Они психически ненормальные.

    Ответить
    30 +
  • Leona-2010
    Leona-2010 29 октября 2013

    Зацикленность на данной теме-психическая ненормальность. И ридус ( его авторы) все сильнее и сильнее ее демонстрируют.

    Ответить
    24 +
  • Андрей
    Андрей 29 октября 2013

    Пока п...ры не начали активное наступление мне лично было до барабана вообще. Собственно именно такие как вы все сильнее создают в обществе противостояние. Причем, я думаю что реальные геи тут не причем, вина на политических п...рах типа вас.

    Ответить
    25 +
  • Leona-2010
    Leona-2010 29 октября 2013

    "Пока п...ры не начали","такие как вы"," п...рах типа вас"-продолжайте...тем самым еще раз подтверждая мой тезис. Что-то из детства тянется?

    Ответить
    28 +
  • Андрей
    Андрей 29 октября 2013

    Нет))) Из других ваших комментариев) Или у вас память короткая?

    Ответить
    18 +
  • Leona-2010
    Leona-2010 29 октября 2013

    Длииная, ох длииная у меня память.
    А может что-то с противоположным( ну или каким хотите) полом у вас не так?( я пытаюсь понять причины, так сказать) Вы не печальтесь, есть много средств.

    Ответить
    21 +
  • Андрей
    Андрей 29 октября 2013

    Нет-нет, я вас не лесбиянкой же назвал, а именно что п...ром. То есть именно что оскорбил. Ориентация мне ваша не важна. Меня и композитора ориентация мало волнует. да и вообще эта тема. Я комментировать-то начал, увидев ваш коммент. Банить - не не буду, буду словом добивать. А за мои комплексы и детские фобии беспокиться не надо, я с ними без труда расправился. Людям на пустом месте не хамлю, вежлив, но и спуска если что не дам. А если уж совсем заморочусь, так и вовсе в ад могу жизнь превратить некторым. Потому с кем я в хороших отношениях - те меня любят и уважают. С остальными же я обхожусь как получится, рамок и ограничений нет.

    Ответить
    20 +
  • Leona-2010
    Leona-2010 29 октября 2013

    Я не беспокоюсь, я просто интересуюсь. Правда расправились что-ли? А симптомы как-то прослеживаются.
    А ваши оскорбления для меня, как блеянье деревенской животинки, громко, неблагозвучно, но вполне терпимо. Продолжайте, неограниченный.
    Ответить вам тем же( матом) я не могу, воспитание не позволяет. Думаю, что вы меня поэтому плохо понимаете, ничего поделать с этим не могу, даже ради вас.

    Ответить
    10 +
  • Андрей
    Андрей 29 октября 2013

    Неужели с врачом дело имею? Что диагнозы на раз раздаете? Вижу что точно - не с этимологом. П...р - не мат, я бы и точки мог не ставить. Однако уважаю остальных читателей.

    Ответить
    22 +
  • Leona-2010
    Leona-2010 29 октября 2013

    "Однако уважаю остальных читателей."-к чему такая непростительная мягкотелость? Жгите напалмом в открытую. И да, я доктор человеческих душ.

    Ответить
    10 +
  • Андрей
    Андрей 29 октября 2013

    Наверное, потому и закусились столь жестко. Читателей так много, а почему именно вы? Не знаю. Видимо, конкурента почувствовал в ремесле.

    Ответить
    8 +
  • bv2331
    bv2331 29 октября 2013

    А еще Вагнер был гомосеком говорят.Еще одно расследование.

    Ответить
    0 +
  • Rufus55
    Rufus55 29 октября 2013

    А еще говорят, что наш солнцеликий - тоже гей. Это более актуально, чем вопрос о Чайковском.
    putinportal.ru/lichnaja-zhizn-putina/putin-gej.html

    Ответить
    6 +
  • asinch
    asinch 29 октября 2013

    Говорят,что кур доят.Не надоело херню постить?

    Ответить
    39 +
  • Rufus55
    Rufus55 29 октября 2013

    Ридус поднял тему, теперь мы вспоминаем всех известных геев. :-)

    Ответить
    24 +
  • Leona-2010
    Leona-2010 29 октября 2013

    Кто бы говорил!

    Ответить
    13 +
  • Одиссей"
    Одиссей" 29 октября 2013

    Чья бы корова мычала.

    Ответить
    22 +
  • Бобринский
    Бобринский 29 октября 2013

    Догадываюсь, от чего некоторые так ищут в поступках ПИЧ намеков на гомосексуальность, так выгодно и двусмысленно для себя "расшифровывают" его поступки. Им хочется, чтобы отблеск славы гения падал бы и на них, они бы казались выше, значительнее. Но так даже из пи*****а гомосексуалиста не станешь)) Руки прочь от гения! Он принадлежит истории, а не встающим на цыпочки. Да-да

    Ответить
    1 +
  • Dudikoff
    Dudikoff 29 октября 2013

    +1, товарищ Бобринский.

    Ответить
    1 +
  • «Фома»
    «Фома» 29 октября 2013

    Эти либералы и любители овального и до ЛН Толстого добрались, пишут что от девок потоптал сотнями, что детей незаконнорожденных наплодил много, что только и делал что писал и сексом занимался. Что как барин он был жутко развратен в свою молодость.
    А Пушкина нашего святого, эти негодяи чуть ли не негром сделали. Да как у них только язык повернулся такое написать.
    Это они так напишут, что Достоевский изменял жене, любил гульнуть. Что совесть нации, был игрок и изменял любимой женщине.

    Ответить
    4 +
  • Dudikoff
    Dudikoff 29 октября 2013

    Епт, лесенка проплаченных, постоянно ругающих ботокса и восхваляющих Орального, как всегда, активнее всех защищает пидорские легенды.Вот и раскрылись, пидоры.(мои глаза смотрят на Добробобра, Леону-2010 и руфуса (напоминает бомжа Руфуса из "Боёв бомжей)

    Пидорасы такие пидорасы...

    Ответить
    14 +
  • coyoteOdin
    coyoteOdin 29 октября 2013

    нет, лесенка проплаченных тут как раз со стороны провластных борцунов за "мораль и нравственность"(тм)

    Ответить
    5 +
  • Dudikoff
    Dudikoff 29 октября 2013

    Я ссал на обе "стенки". Люблю зайти раз в несколько дней и посмотреть "местный зоопарк". Почему-то, пока больше ущербных клоунов со стороны "внесистемной оппы". Ну и ты- чудо в перьях (розовых). Чмок тя,сучка. :)

    Ответить
    23 +
  • coyoteOdin
    coyoteOdin 29 октября 2013

    что за чудная, высококультурная лексика

    Ответить
    8 +
  • Dudikoff
    Dudikoff 29 октября 2013

    ты лучше обогати свой словарный запас, у тебя в большинстве комментов "Позор ХХХ" (когда про права геев кукарекаешь) , "...чудная, высококультурная лексика..." (когда тебя "петухом и т.п называют") и ещё пара вариаций. Гуляй, Вася!

    Ответить
    12 +
  • coyoteOdin
    coyoteOdin 29 октября 2013

    мусью, отвыкайте от жаргона деклассированных элементов, сэр

    Ответить
    14 +
  • Dudikoff
    Dudikoff 29 октября 2013

    Ещё одна из вариаций. Койот, с твоим образованием 4-х классов в интернате-не удивительно.Тебе простительно.

    Я ругаться с тобой и разводить флуд здесь не собираюсь.
    Моих комментов в этой теме не жди.

    Ответить
    17 +
  • coyoteOdin
    coyoteOdin 29 октября 2013

    вы именно что занимаетесь пустой руганью, флудом и оскорблением других пользователей

    Ответить
    29 +
  • bagimot
    bagimot 29 октября 2013

    слышь борзОта. следи за речью

    Ответить
    23 +
  • Leona-2010
    Leona-2010 29 октября 2013

    А мои глаза в данный момент смотрят на коллег, а вечером будут смотреть на мужа и детей. А вам чтож, сочувствую. У вас в глазах какие то посторонние личности, а в голове по всему голоса:))))

    Ответить
    13 +
  • Petrig
    Petrig 29 октября 2013

    мда....., Ридус Ридус....

    Ответить
    18 +
  • yushi
    yushi 29 октября 2013

    Сколько пафоса в заголовке, прям Мировой авторитет у нас "Ридус", а не желтая пресса

    Ответить
    23 +
  • Криптоящер
    Криптоящер 29 октября 2013

    К сожалению, большинство людей приняло на веру слух о гомосексуальности Чайковского. Формулировки "это общеизвестный факт" в большинстве случаев оказывается вполне достаточно, увы. Либералы эту тему везде муссируют, на все доводы брызжа слюной и обвинениями в мракобесии. Это хорошо видно по заминусованности развернутых аргументированных комментов. В общем, леволиберальный шлак, как обычно, распространяет свой смрад с особым рвением.

    Ответить
    27 +
  • Leona-2010
    Leona-2010 29 октября 2013

    Ага, именно либералы, именно муссируют. Прямо на каждом углу:)))) Вот она, фобия, во всей красе...

    Ответить
    11 +
  • Криптоящер
    Криптоящер 29 октября 2013

    Если б либералы не орали на каждом шагу о правах геев, о них бы никто и не вспоминал (о геях, а не правах). Знакомые геи и лесбы на гей-парады не ходят и вообще не любят всей этой шумихи. И устроителей этих акций не любят куда больше, чем оголтелых хоругвеносцев, к примеру. Они-то понимают, что хоругвеносцам по большому счету до них дела бы не было, если б не борцуны типа вас.

    Ответить
    17 +
  • Leona-2010
    Leona-2010 29 октября 2013

    А у меня вот нет знакомых геев и лесби. Не живут они что-ли в нашем городишке? Хотя партия и правительство( судя по принятым законам) говорит нам, остерегайтесь, они кругом.
    Но я все равно борцун, раз вы так утверждаете.

    Ответить
    21 +
  • Криптоящер
    Криптоящер 29 октября 2013

    У меня есть и те, и другие. Никакого батхерта по поводу запретов на гей-парады и пропаганду гомосексуальности среди подростков у них нет. Более того, они вполне понимают, почему люди против легализации однополых браков и гей-парадов, и уважают мнение большинства - та самая любимая либералами демократия.
    А вот вас борцунов за их права они не любят, потому что понимают, что гей-парады типа тех, что в Берлине, это аморально. А главное, это неприятно другим, поскольку ущемляет право большинства не видеть этой содомии. Но вам же плевать на мнение большинства, у вас же "свобода слова" только для избранных и "рукопожатных".

    Ответить
    0 +
  • Leona-2010
    Leona-2010 29 октября 2013

    А я просто хочу узнать получше мифологию, ну, например, пропаганду гомосексуализма среди подростков. Просто мифы и легенды. И главное, зацените, в какое замечательное время мы живем, творим легенды , так сказать. Кстати, на счет геев я может и погорячилась. Вызывает подозрение один знакомый стилист( парикмахер по нашему). Надо его попытать на счет пропаганды, может замешан. А то так все интересности пройдут мимо, не то , что у вас.
    Это я вам как борцун говорю. Кстати, желаете еще навешать каких ярлыков ( и потом яростно изобличить) милости просим. Я ж понимаю, это чтоп жизнь не казалась пресной.

    Ответить
    1 +
  • bagimot
    bagimot 29 октября 2013

    вот ведь .удаки что те что другие.
    а просто музыку послушать вы не можете?

    Ответить
    1 +
  • «Фома»
    «Фома» 29 октября 2013

    Даа, действительно конец, хотя надо это дело заполировать и издать президентский указ, что Чайковский не был геем, а также РПЦ что бы высказалось, чем там у нас Синод высказывается, патриаршей булой, что так и так и не разу не прикасался Чайковский к мужчинам и не мыслил, а молился и музыку писал, писал и молился.

    Ответить
    13 +
  • Rufus55
    Rufus55 29 октября 2013

    Булла - это у папы, у синода - постановление или определение.

    Ответить
    3 +
  • «Фома»
    «Фома» 29 октября 2013

    Точно у папы, у синода постановление собрания акционеров и определения сходки.

    Ответить
    2 +
  • Турук Макто
    Турук Макто 29 октября 2013

    ну всё, 3,14-здец Щелкунчику, Милонов не дремлет!

    Ответить
    0 +
  • Криптоящер
    Криптоящер 29 октября 2013

    Вы жопой текст читали что ли?

    Ответить
    2 +
  • Валерий-5876
    Валерий-5876 29 октября 2013

    Эта мразь(гомосеки)постоянно пела о том ,что их сексуальные изыски естественны и подтверждается это ( по их мнению )наличием таковых у животных.Видимо поняв ,что в конечном итоге подобные аргументы приведут их к содержанию в зоопарках , сменили пластинку и решили окружить и оправдать свою мерзость именами ВЕЛИКИХ и обелить себя.

    Ответить
    6 +
  • Шрек-шнек
    Шрек-шнек 29 октября 2013

    Ну и что такого, полно известных людей были разными извращенцами. Тот же Льюис Кэролл был известным педофилом, до нас дошли и свидетельства и фотографии по этой теме, которые он сам делал

    Ответить
    2 +
  • Рашид
    Рашид 30 октября 2013

    Ну визуальным педофилом - фотки фоткал и под...чивал - реальным - типа тех что Тесак ловит разница все ж есть. А вообще конечно приятно, да когда среди извращенцев есть великие, да? Уже, Шрек, и себя поди частью этого величия ощущаешь?))) Когда среди извращенцев Чайковский, Кэрол и Элтон Джон - уже как-то и не стыдно, да?

    Ответить
    1 +
  • Шрек-шнек
    Шрек-шнек 30 октября 2013

    В гейропе за такие фотки, ежели найдут на компе или во всяких фейсбуках - тюрьма без разговоров, формально у нас тоже так.

    Ответить
    2 +
  • Сфрандзи
    Сфрандзи 30 октября 2013

    И где же здесь опровержение хоть одного факта? Это уморительно смешно: крупнейшие специалисты по Чайковскому, всю жизнь занимавшиеся творчеством композитора, подробно описывают его гомосексуальную жизнь, а редакция Ридуса (!) взяла и всех разоблачила. В редакции Ридуса случайно не академик Фоменко с Носовским работают?

    Ответить
    0 +
  • Рашид
    Рашид 30 октября 2013

    Вы читали текст тем же местом, в которое геев уестествляют? специалист-то описывают. Но фактов не приводят. Единственный реальный остыл - к письмам. Которые, ка следует понимать из того что часть 1-я расследования - штудируются и последует 2-я часть разоблачений пидарасов.

    Ответить
    1 +
  • Сфрандзи
    Сфрандзи 30 октября 2013

    Собственно кроме писем есть еще дневники, свидетельства современников, но дело не в этом. Дело видите ли в том что письма в данном тексте не опровергнуты, а только обещано их опровержение. Следовательно данный текст представляет собой не ОПОРОВЕРЖЕНИЕ, а ОБЕЩАНИЕ ОПРОВЕРЖЕНИЯ и не более того. По факту он не опровергает АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.

    Ответить
    0 +
  • Рашид
    Рашид 30 октября 2013

    Нет дневников, свидетельства современников - это поклепы дам которым он не дал, - все ж в тексте отмечено. Единственная доказуха - письма, на которые Соколов указывает. Дождемся второй части и узнаем, что там за письма.

    Ответить
    1 +
  • Сфрандзи
    Сфрандзи 31 октября 2013

    Раз вы не знаете - значит нет :))) Как раз и дневников, и свидетельств современников вагон, при том дневников, изданных племянником композитора в 1923 году. 12 сентября 1886 г.: "Влюблен в В<анечку>. Колебание. Добродетель торжествует."
    14 сентября."Мой Ваня. Всевозможные заходы в кабаки. До безобразия."
    15 сентября. "Недоразумение с Ваней. Нахожу его у подъезда при возвращении. Очень приятная и счастливая минута в жизни. За то бессонная ночь, а уж что за мучение и тоску я испытывал в утро то, - этого я выразить не в силах.
    16 сентября. "Ощущение тоски. Поиски Вани около гостиницы."
    17 сентября."Ваня. Домой".
    2 октября."Ванюша. Руки."
    9 октября."Ваня.Рука."
    10 декабря."Ваня.Руки".
    18 декабря."Иван-извощик и 15 р.
    21 марта."Охлаждение к Ване. Желание от него отделаться."
    "Чайковский П.И.1923. Дневники. М.-П., Госиздат, Муз.сектор стр. 92, 95, 96, 115-133.

    Ответить
    0 +
  • Сфрандзи
    Сфрандзи 31 октября 2013

    И еще пикантный момент, к вашему сведению. О "поклепе дам, которым он не дал". Этот тезис взят из биографии Чайковского, изданной Ниной Берберовой в 1937 г., а "дамы" - это девицы Пургольд, т.е. жена композитора Римского-Корсакова и ее сестра. А пишет это Берберова со слов Аргутинского-Долгорукова, бывшего любовника Модеста Чайковского, очень близкого к П.И. в последние его годы и присутствовавшего при его смерти. Но! Во-первых речь идет не о слухе про гомосексуализм, а слухи про самоубийство из страха преследования за гомосексуализм. А во-вторых Аргутинский-Долгоруков и Берберова рассуждают по этому поводу: слух совершенно бредовый, в то время и в той среде на гомосексуализм смотрели более чем снисходительно, кн. Мещерский был фаворитом Александра III и после безобразного гомосексуального скандала, гомосексуалистами были некоторые члены царской семьи, а уж правоведы-то все поголовно в жопу трахались в училище, как они могли судить Чайковского "судом чести"????

    Ответить
    0 +